Question:
Pourquoi l'escadron rouge a-t-il donné ses indicatifs d'appel dans un ordre aléatoire?
Thunderforge
2015-03-06 08:18:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une chose qui m'a toujours dérouté à propos de Star Wars: Un nouvel espoir est qu'au début de l'attaque de l'Étoile de la mort, Escadron rouge donne leurs indicatifs Ordre aléatoire.

Red Leader (vraisemblablement Red One) demande à tout le monde de se présenter. Ensuite, nous entendons dix, sept, trois, six, neuf, deux, onze et cinq sont tous en attente.

Cela semble être une manière incroyablement peu pratique de faire un rapport, car il est difficile de savoir de qui vous avez entendu parler et de qui vous manquez (en effet, Red Four et Red Eight ne l'ont pas signalé, bien que les deux soient présents, mais je parie que vous ne l'avez pas remarqué).

Pourquoi n'ont-ils pas compté dans l'ordre numérique? Quelque chose comme ceci:

Red Leader: Toutes les ailes rapportent dedans.

Wedge Antilles: Red Two en attente .

Biggs Darklighter: Red Three en attente.

[Silence]

Leader rouge: Quatre rouges? … Y a-t-il des Red Four?

Cela a également été demandé sur avition SE http://aviation.stackexchange.com/questions/13094/is-the-red-two-standing-by-dialog-in-star-wars-a-new-hope-sensible-for -real-f
C'est peut-être du code. Les chiffres sont 1073692115. Selon wookiepedia (http://starwars.wikia.com/wiki/1973), le film American Grafitti est sorti le 1er août 1973. Lucas utilise des choses comme des noms dans un film dans d'autres. THX 1138 fonctionne de cette façon (http://starwars.wikia.com/wiki/THX-1138_(landspeeder)). Les 4 premiers chiffres peuvent faire référence à ce film. Je soupçonne que c'est un œuf de Pâques.
@EngrStudent Je ne vois pas comment la séquence se rapporte au THX 1138. Pourriez-vous nous en dire plus?
THX-1138 a été le premier film réalisé par Lucas, à partir de 1971. C'est aussi le bloc cellulaire de la première étoile de la mort à partir de laquelle Chewbacca aurait été transféré, et apparaît dans un certain nombre d'autres endroits liés à la guerre des étoiles. (http://starwars.wikia.com/wiki/1138) Je n'affirme pas que c'est un œuf de Pâques 1138. J'affirme qu'il s'agit d'un œuf de Pâques de forme similaire - que les références aux travaux précédents de Lucas apparaissent dans les travaux ultérieurs sous la forme de séquences de nombres.
Purement conjecture, mais ne serait-il pas concevable que les autres membres de l'escadron ne soient pas simplement reconnus verbalement, mais aussi par une pièce d'identité dans leur transmission - ce qui permettrait une reconnaissance très rapide dans laquelle l'ordre n'aurait pas d'importance. (?)
Pertinente: https://www.youtube.com/watch?v=lNdb03Hw18M
Neuf réponses:
nothingisnecessary
2015-03-06 11:11:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est un point commun de confusion. Le système de numération indo-arabe auquel vous êtes habitué n'est pas le système de numération qui était utilisé dans cette galaxie lointaine, il y a longtemps.

Plusieurs autres différences peuvent être observées tout au long de la série, y compris la numérotation des films : 4, 5, 6, 1, 2, 3, [7, 8, 9], et l'utilisation d'unités qui sont pour nous des mesures de distance (parsecs) pour des mesures de temps.

Il est très probable que ces différences soient apparues comme un symptôme de la galaxie dans laquelle Star Wars a été placé ayant des propriétés physiques très différentes de notre propre galaxie [Voie lactée], comme en témoignent les observations que les objets peuvent voyager à des vitesses plus rapides que la lumière sans subir de dilatation du temps relativiste et sans augmenter leur masse à l'infini, les ondes sonores peuvent voyager dans le vide, les individus peuvent déplacer des objets avec leurs pensées et la romance incestuelle n'est pas tabou.

Y a-t-il une source réelle adressant cela? Ou est-ce juste une hypothèse?
Je vois ce que tu as fait là!
Intelligent, sinon tout à fait précis ... :-)
+1 Ne répond pas à la question, mais trop intelligemment drôle pour l'ignorer.
De manière plus réaliste, bien que j'apprécie le fait que certains univers aient simplement des moyens `` différents '' de se compter ou de s'exprimer, et le fait que parfois les auteurs ne font tout simplement pas les maths correctement, je pense que cette réponse ne contribue pas beaucoup à la question, aussi drôle que cela puisse être.
Je n'ai jamais vu "parsec" utilisé pour mesurer le temps dans Star Wars; mais seulement la distance. Une fois que vous êtes à la vitesse de la lumière, le facteur limitant pour arriver quelque part est la durée de la planification de votre chemin. Ce n'est pas la chose la plus triviale au monde ...
@anorton Vous n'avez jamais entendu parler du * Millennium Falcon *?
@nothingisnecessary J'avais toujours entendu l'usage qui y était expliqué comme dans [cette réponse] (http://scifi.stackexchange.com/a/59478/24272); c'est-à-dire que lorsque vous êtes à la vitesse de la lumière, le temps nécessaire pour aller du point A au point B n'est fonction que de la distance (puisque la vitesse est constante). Ainsi, on mesure la qualité de leur vaisseau spatial par la façon dont l'ordinateur de navigation optimise le chemin le plus court entre deux systèmes sans vous lancer à travers une planète ou une étoile. Mais, sur la base des votes sur cette question, j'ai l'impression de croire à un mensonge.
Excellente réponse mais en ce qui concerne le commentaire d'inceste - grâce à HBO, il semble que nous ayons _quelques_ valeurs partagées avec cette galaxie lointaine ...
HorusKol
2015-03-06 08:49:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans l'épisode IV, et (de l'UE) avant la bataille de Yavin, l'Alliance rebelle est davantage une collection de cellules indépendantes avec très peu de militaires expérimentés assaisonnant leurs rangs.

Par exemple, nous voyons Luke Skywalker planté dans un T-65 X-Wing Starfighter en raison de sa familiarité avec les commandes standard Incom de son T-16. À ce stade, grandissant sur une planète marécageuse (backsand?), Il n'aurait eu aucune formation en procédures ou protocoles militaires.

Il est probable que ce rappel aléatoire soit un symptôme du manque de formation à travers le Alliance.

Bien sûr, à partir de l'épisode V et au-delà, l'Alliance est devenue une organisation professionnelle chevronnée au combat avec plusieurs vaisseaux capitaux dans sa flotte.

hors de -universe: probablement juste à cause de l'édition

Je pense que votre réponse est à peu près aussi bonne que toutes celles que nous sommes susceptibles d’obtenir. Mais les événements de l'épisode V se produisent très peu de temps après la fin de l'épisode IV. Loin pour bientôt (IMO) pour qu'ils deviennent professionnels. Assaisonné, oui; vétéran, oui, mais il faut beaucoup de formation pour devenir professionnel - et je pense que «survivre» ne ferait pas cela. Mais bien sûr, mes commentaires ne sont que mon opinion aussi :)
@Jim2B - la bataille de Hoth (epV) a eu lieu 2 ans après la bataille de Yavin (destruction de l'étoile de la mort I). La bataille de Yavin a été un point de déclenchement provoquant plus de défections de l'Empire vers l'Alliance, apportant plus de matériel et de personnel formé. Dans le monde réel, il n'a fallu que 2 ans aux États-Unis pour créer une armée professionnelle de 10 millions d'hommes pour la Seconde Guerre mondiale.
Que diriez-vous de la possibilité d'utiliser cela comme une tactique pour potentiellement confondre les espions et cacher la véritable force de leur nombre et / ou de leurs prouesses au combat? (Peut-être dans le but d'amener l'Empire à sous-estimer les forces rebelles). Pour citer un vieux mec chinois: "Toute guerre est basée sur la tromperie."
DVK-on-Ahch-To
2015-03-06 20:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'escadron rouge n'est pas une unité militaire cohérente.

L'escadron rouge a été concocté par des pilotes de l'escadron Dantooine, des Ecliptic Evaders et des Tierfon Yellow Aces pour l'assaut sur la mort Star (via Wookieepedia, extrait de "Galaxy Guide 3: The Empire Strikes Back")

En tant que tels, ils ne se sont jamais entraînés à voler ensemble et n'étaient pas habitués à

De plus, certains d'entre eux n'étaient PAS des pilotes de combat formés (y compris, comme le note la réponse de @ HorusKol, Luke Skywalker. Un autre était le nouveau stagiaire de Wedge).

Leur méconnaissance avec les protocoles de communication est encore plus illustré dans le tristement célèbre:

Wedge Antilles (Red 2): Regardez la taille de cette chose!
Red Leader: Coupez le bavardage, Rouge 2 .

... et c'est un vétéran de Wedge Antilles.


Un point supplémentaire: le rapport n'est pas tellement de vérifier qui est là et qui n'est pas (comme, ils DEVRAIENT tous être là :) mais plus pour sonner si quelqu'un a des problèmes avec le combattant - en d'autres termes, ce qui compte ce n'est pas qui et quand dit "en attente" mais qui le dit autre chose .


MISE À JOUR : J'ai également posé des questions sur l'angle hors univers de ce problème sur Aviation SE. Jusqu'à présent, il a été confirmé que les vrais combattants militaires utiliseraient le bon ordre (et attendraient que l'indicatif d'appel "manquant" réponde au lieu de répondre bon gré mal gré)

Se mettre d'accord. Je ne pense pas que le reportage était strictement nécessaire parce que le film montre que l'état-major de commandement avait un HUD des positions des combattants de la flotte et qu'il avait évidemment suffisamment de données envoyées pour savoir quand Luke éteint son ordinateur de ciblage. Dans l'univers, le reportage est peut-être un moyen d'obtenir une certaine cohésion d'équipe, et en tant que `` test de communication '', et hors de l'univers, il s'agit simplement d'un appareil utilisé par les cinéastes pour présenter les différents personnages de pilotes de chasse au public. . J'aimerais entendre l'opinion d'un pilote de chasse à ce sujet. Quelqu'un ici de l'armée de l'air?
@nothingisnecessary - demandé: http://aviation.stackexchange.com/questions/13094/is-the-red-two-standing-by-dialog-in-star-wars-a-new-hope-sensible-for-real- F
Génial merci. FWIW Pendant les étés entre l'université, j'ai conduit une moissonneuse-batteuse de pois pour gagner de la pâte, et quand nous avons commencé le quart de travail, nous nous sommes tous présentés pour nous assurer que nos radios CB fonctionnaient (nous les utilisions pour les urgences, appelant les mécaniciens et les camions de chargement, etc. .). Nous l'avons fait par ordre numérique (chaque moissonneuse-batteuse avait un numéro de 1 à 7, et par coïncidence était peinte en rouge) afin de savoir si quelqu'un ne se présentait pas. Apparemment, nous étions plus organisés que les rebelles.
@nothingisnecessary - avez-vous réussi à faire exploser quelque chose de grand? Également: [Tracteur soviétique pacifique ...] (http://www.gunrightsmedia.com/showthread.php?408328-Gun-Humor-post-up-some-funny-stuff&s=759058f311eaf96efb40f478398b52e3&p=5348104&view5348#p4104)
@nothingisnecessary - idem avec les réseaux radio militaires - le contrôleur de réseau s'enregistrait périodiquement sur les indicatifs, et vous suiviez l'ordre assigné (alpha-un-zéro, alpha-deux-zéro, alpha-trois-zéro, bravo-un-zéro , etc.) pour vous assurer de ne manquer personne
Valorum
2016-08-20 02:56:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selon la nouvelle (canon) romanisation junior de A New Hope, les pilotes appelaient le rouleau dans l'ordre où leurs noms apparaissaient sur la liste des vols .

«Toutes les ailes font leur rapport», appela Red Leader.
Ils descendirent de la liste. Biggs est intervenu en tant que Red Three, Wedge en tant que Red Two.
"Red Five se tient prêt," dit Luke quand ce fut son tour.

"Verrouiller les S-foils en position d'attaque," dit Red Leader

Puisque Luke est appelé dernier, l'implication évidente est que la feuille de rassemblement est soit par ordre d'ancienneté, soit par ordre de longévité.

Zibbobz
2015-03-06 20:31:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce n'est pas pratique si vous supposez que chaque formation d'attaque a tous les pilotes X-wing organisés dans une formation spécifique à chaque fois, et qu'ils appellent toujours leurs indicatifs d'appel dans l'ordre numérique.

Non seulement cela ne serait pas pratique (et si le rouge 4 et le rouge 8 étaient tous les deux prêts à être réparés?), cela signifierait que chaque pilote de X-wing devrait voler à un endroit spécifique de cette formation, peu importe où se trouve leur véritable expertise.

Vous remarquerez, cependant, que les indicatifs d'appel commencent par Red Leader et se terminent par Luke Skywalker, la toute nouvelle recrue de l'Alliance Rebelle. Sans rien savoir du reste des pilotes d’indicatifs d’appel, on suppose que leurs indicatifs d’appel sont classés par rang de pilote .

Modifier la note: DVK suggère que cette hypothèse est incorrecte - et je ne peux pas confirmer si elle l'est ou non, alors traitez-la avec un grain de sel. Il peut y avoir une autre raison arbitraire pour leur ordre d'indicatif d'appel - ancienneté, position dans la formation, ordre du prénom / nom dans l'alphabet, ordre de décès / importance des caractères ...

À quiconque a voté pour ceci: cette supposition est fausse.
@DVK J'ai essayé de trouver les rangs des pilotes individuels sur Wookiepedia, mais j'ai échoué. Si vous pouvez y faire référence, je supprimerai complètement cette supposition de cette question. Malheureusement, je n'ai pas pu savoir * quels * pilotes étaient dans cette course sur l'étoile de la mort. Je n'ai donc pas pu le confirmer.
Je pense que cela pose les mêmes problèmes que la réponse de mg30rg ...
Wookieepedia répertorie les [pilotes pendant l'attaque] (http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_of_Yavin#Rebel_squadrons), mais ne répertorie pas les rangs. Vous devrez peut-être creuser un peu plus pour voir s'ils ont même * des * rangs.
@Thunderforge - ils l'ont fait dans au moins une page. Il y avait IIRC 2 leutenants et un capitaine
Ralph J
2015-03-08 11:11:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Peut-être faisaient-ils rapport en suivant un modèle, comme de gauche à droite dans la formation. Les indicatifs seraient attribués à la personne, mais ils ne volent pas toujours dans cet ordre. Ils pouvaient voler sans que tous les numéros soient présents - donc un 4-vaisseau pouvait avoir le rouge 4, le rouge 2, le rouge 7 et le rouge 5 volant en ligne abrest, et leur convention était de s'enregistrer de gauche à droite.

Je n'achète pas tout à fait la théorie de "l'unité de chiffons indisciplinés" simplement parce que personne ne s'est piétiné les transmissions. Ils semblaient savoir qui était censé s'enregistrer ensuite, même si ce n'était pas le numéro suivant dans la séquence.

Dans un escadron où chaque pilote a son propre indicatif numérique, il est tout à fait possible d'avoir Bozo 10 vol étant dirigé par Bozo 62, avec Bozo 44 comme ailier, puis Bozo 88 comme deuxième élément en tête avec Bozo 32 comme ailier. La convention habituelle dans cette galaxie est de s'enregistrer en tant que Lead, 2, 3 et 4, mais évidemment leur convention est différente.

Dans cette galaxie, nous ne le ferions pas non plus enregistrer avec "en attente ... en attente ... en attente ..." parce que c'est une perte de temps souffle &. "Bozo 10 check" "2" "3" "4". Mais ils étaient dans une galaxie lointaine, très lointaine, et clairement nos conventions ne sont pas leurs conventions!

mg30rg
2015-03-06 17:37:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plus une supposition qu'une vraie réponse, mais n'est-ce pas parce qu'ils ne s'enregistrent pas dans l'ordre des numéros de l'appelant, mais dans l'ordre basé sur leurs positions dans la formation d'attaque? Ce serait plus logique, car cela faciliterait la planification stratégique. ("Voyons voir ... nous avons perdu le Red-11 ... il volait au milieu de la deuxième formation d'attaque, n'est-ce pas?")

jetspice
2015-05-13 22:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La réponse a probablement plus à voir avec le montage du film. Imaginez-vous en train de le regarder pendant que les pilotes rapportent dans l'ordre numérique. Au moment où vous arrivez à trois, vous vous dites "Ok, je l'ai! Passez à dix, s'il vous plaît" ... mais toute cette attaque contre Death Star est assez proche de se faire en temps réel, afin d'accentuer la nature effrénée des combats aériens.

Mais pour fournir une réponse motivée dans l'histoire, ils se présentaient probablement par ordre d'ancienneté ... le rouge 5 étant le dernier.

David Denam
2016-07-11 17:08:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toutes ces réponses sont valables. Le fait est que Luke était concentré et prêt à partir. Il attendit que tout le monde s'enregistre puis sut qu'ils étaient prêts et s'enregistrèrent. Ils attendaient tous Luke. Une fois que suffisamment de personnes se sont enregistrées, il leur a fait savoir qu'il était prêt. Aussi loin que le rag tag grouo. C'est exactement ce qu'ils sont. D'où le nom "Rogue" pour THX et un cookie Je n'ai pas entendu cette théorie mais cela semble valable. Si vous voulez savoir pourquoi les gens ne se sont pas enregistrés ... Revoyez la scène et voyez ce qu'ils faisaient à ce moment-là ou s'ils ont ressenti le besoin de s'enregistrer



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...