Question:
Existe-t-il des preuves suggérant que le guide suprême Snoke est Dark Plagueis?
hawkeye
2015-12-17 19:56:56 UTC
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Dans l'épisode III, Dark Sidious explique à Anakin le pouvoir du côté obscur de sauver les gens de la mort. Il mentionne Dark Plagueis - les Sith qui l'ont découvert. Sidious affirme alors qu'il est mort, ce qui semble étrange, étant donné ce genre de pouvoir.

Ensuite, dans l'épisode VII ( Le réveil de la force ), nous trouvons un Seigneur Sith qui est apparu de nulle part. Il semble y avoir deux extrémités libres qui vont bien ensemble.

Ma question est la suivante: Y a-t-il des preuves suggérant que le guide suprême Snoke est Dark Plagueis?

Y a-t-il une raison de soupçonner même à distance qu'il s'agissait de Plagueis et non d'un autre seigneur Sith?(Sidious, d'ailleurs)?
«Dans l'épisode VII, nous trouvons un Seigneur Sith qui est apparu de nulle part» - y a-t-il des preuves que Snoke est en fait un Seigneur Sith, ou même sensible à la Force?Je l'ai peut-être manqué, mais malgré les parallèles évidents dans sa présentation avec celle de Palpatine dans la trilogie originale, avons-nous un dialogue ou des actions suggérant cela?
Remarquez que D. Plagueis a été assassiné (dans son sommeil) par son apprenti D. Sidious, donc ce n'est pas du tout étrange
@PaulD.Waite, Snoke dit qu'il doit "terminer la formation [de quelqu'un]".Alors peut-être qu'il ne suffit pas de dire qu'il est un seigneur sith, mais cela semble suffisant pour affirmer qu'il est sensible à la force.Il ne peut pas faire référence à une formation de Ren Knight car il n'est pas le "Master of Ren"
@Paul D. Waite, eh bien il a dit quelque chose à propos de la fin de la formation Kylo.Il voulait aussi que Kylo lui emmène Rey.Pour la formation, je suppose.
Il y a certainement des preuves.Assez pour que des tonnes de vidéos aient été réalisées sur YouTube (j'en ai déjà regardé).Puisque je ne veux pas tous les regarder et compiler une belle réponse de toutes les preuves, je vous laisse cela.
https://www.youtube.com/results?search_query=plagueis+snoke
@Rashad - pourriez-vous développer cela dans une réponse?
Snoke est qualifié de «sage» à un moment donné du film.
@BenitoCiaro - [PERSONNE n'a AUCUN midichlorians dans l'épisode VII] (http://scifi.stackexchange.com/a/112168/976) :)
En lisant entre les lignes de ce que Palpatine raconte à Anakin dans «l'opération», j'ai eu l'impression que Plagueis était * son * maître et il l'a tué.Cela a été exploré [ici] (http://scifi.stackexchange.com/questions/113114/did-sidious-really-kill-plagueis-in-his-sleep?lq=1).
Huit réponses:
#1
+57
DVK-on-Ahch-To
2015-12-18 19:24:41 UTC
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MISE À JOUR # 3

Depuis la version The Last Jedi (12/2017), il y avait presque [1] AUCUNE information supplémentaire sur le canon qui clarifiait qui ou quoi était Snoke . Nous voyons une meilleure image de lui dans l'épisode VIII, nous voyons des détails sur son sens de la mode, mais c'est à peu près tout - vraisemblablement, volontairement par groupe d'histoire.

Comme prévu l'hypothèse est qu'il est maintenant mort par la «main» de Kylo Ren, il y a de fortes chances que nous ne trouverions pas ces détails de toute façon. Laissez le passé mourir.

Personnellement, je commence à tomber dans le camp du point de vue de CBR: " Snoke peut être le plus grand MacGuffin de Star Wars ".

[1] - sauf pour un mot vague sur Sages of Dwartii et l'anneau d'obsidienne de Mustafar, de Visual Dictionary. Et une similitude visuelle même vague peut-être possible entre son visage et le contour de Prime Jedi dans le dictionnaire visuel.

UPDATE # 2

Pour compléter Andy Serkis, Pablo Hidalgo sur Twitter vient de confirmer que Snoke n'est pas Plagueis (ou plutôt, que Plagueis "vraiment, profondément" est mort.

Witka @timvitkuske 30 avril
@pablohidalgo Pouvez-vous confirmer que Snoke n'est PAS Plagueis? Pouvez-vous confirmer que Plagueis est mort?

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@timvitkuske Plagueis a été tué par son apprenti. Il est mort.

Et plus loin dans un tweet ultérieur:

Witka @timvitkuske 8 mai
@pablohidalgo Ma vraie question pour la mettre au repos, est-ce que l'esprit de Plagueis a survécu à la mort physique à travers le côté obscur? @colliderjedicouncil

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@timvitkuske on dit qu'il possède la capacité de empêcher ses proches de mourir. Pas lui-même. Son apprenti l'a tué .

... et juste pour être absolument sûr:

Pablo Hidalgo @pablohidalgo 8 mai @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkuske Sidious a tué Plagueis. Ascendant au maître. Telle est la voie des Sith.

Marissa Talchi @MarissaTalchi
@pablohidalgo @Daniel_Outhier @Gary_Thursby @timvitkusk Vous n'avez pas répondu au Q. Est-il réellement mort ou Sidious pense-t-il qu'il est mort?

Pablo Hidalgo @pablohidalgo
@MarissaTalchi @Daniel_Outhier @Gary_Thursby J'ai dit que Sidious avait tué Plagueis. Il l'a tué. Tué. Comme dans "tuer". Comme, il y a eu un meurtre
16:10 - 8 mai 2016

UPDATE # 1

L'acteur derrière Snoke (Andy Serkis) vient de déclarer à Entertainment Weekly que Snoke est un personnage original

Bien qu'il y ait eu beaucoup de spéculations sur l'identité de Snoke (un la théorie populaire était qu'il se révélerait être un seigneur Sith connu des préquelles sous le nom de Dark Plagueis), il s'avère en fait être… juste Snoke.

Serkis a déclaré que le personnage était au courant des événements du films précédents, mais était un nouvel ajout au scénario.

Bien sûr, il a peut-être été mal informé lui-même (ala secrets dans la production d'OT), ou mal interpréter quelque chose, ou cacher intentionnellement le vérité pour Disney; donc jusqu'à ce que nous ayons une confirmation indépendante et irréprochable, ce sont des preuves convaincantes mais pas concluantes.


Oui, il y a quelques rares preuves. Franchement, je pense que la théorie est fausse car Kylo Ren n'est pas un Sith (selon l'interview de JJ Abrams).

Il y a un TRES bon article ici: http://newmediarockstars.com/2015 / 12 / snoke-darth-plagueis-star-wars-force-awakens / - qui répertorie de nombreuses preuves pour et contre la théorie.

Les preuves contre contiennent des déclarations de JJ Abrams, Pablo Hidalgo et Lawrence Kasdan. Oh, et la déclaration de George Lucas selon laquelle "Élu qui apporte l'équilibre à la Force" signifie qu'Anakin s'est débarrassé de tous les Sith :)

La preuve pour est basée sur les faits que:

  1. Dans Legends / EU canon (livre de Dark Plagueis), Plagueis était un Muun. Les muuns sont:

    • Grand

    • Mince

    • Ressemble à ceci:

      enter image description here

  2. Le chef suprême Snoke est:

    • Grand et mince.

      Mais Neal Scanlan, chef des effets de créature et de droïde, a dit à PEOPLE: «Ce personnage est bien mieux exécuté en tant que personnage CGI. C’est juste une réalité pratique quand il mesure 7 pieds quelque chose; il est très, très maigre. " ( source )

      Par Alan Dean Fosters TFA novelization, Chapter X:

      Assis sur la plate-forme surélevée qui était au centre de la salle était le holo teinté de bleu du guide suprême Snoke. Grand et décharné , il était humanoïde mais pas humain.
      Assis dans l'ombre, la forme haute et élancée se dressait au-dessus des deux autres hommes .

    • Ça ressemble un peu à un Muun

      enter image description here

      MISE À JOUR: après avoir regardé le film, il ressemble TRÈS BEAUCOUP à une image de Muun du dessin animé Clone Wars dans certaines images. Je publierai des captures d'écran quand je pourrai les obtenir.

    • Un magazine en espagnol a publié un dessin représentant plusieurs personnages, dont Snoke. Là, il ressemble TRÈS à un Muun de Clone Wars:

      enter image description here

      Le site d'actualités Colliders a publié une vidéo confirmant cette histoire.

      Ensuite , selon l'article lié, LucasFilm a demandé à Collider de supprimer cette image (qui ressemble exactement à un Muun) de sa vidéo. Ce qui peut être interprété comme "trop ​​précis et un spoiler", mais bien sûr aussi comme "pas précis" :)

  3. Celui-ci n'est pas t de l'article lié ( source), et bien sûr est aussi au mieux une preuve circonstancielle à peine éloignée:

    Mais revenons à 1983 et à une interview dans le magazine Prevue avec le réalisateur de Return of the Jedi Richard Marquand. Dans l'interview, il mentionne avoir discuté de toute la saga des neuf épisodes avec George Lucas.

    «Si vous suivez la direction et projetez dans la trilogie finale, vous réalisez que vous allez rencontrer l'intellect suprême , et vous pensez comment est-il possible de créer un homme qui a une ruse si profonde qu'il peut non seulement contrôler Dark Vador, mais le sort de Luke Skywalker? Contrôlez le destin de toute la galaxie ? Vous serez étonné! »

    Et nous savons d'après canon / EU que les Muuns sont globalement très intelligents (et Plague est plus que la moyenne)

  4. Des preuves circonstancielles mineures proviennent de la romanisation de TFA par ADFoster:

    «Kylo Ren, J'ai regardé la montée de l'Empire galactique, puis tomber . Le bavardage crédule sur le triomphe de la vérité et de la justice, de l'individualisme et du libre arbitre. Comme si de telles choses étaient solides et réelles au lieu de simples jugements subjectifs. Les historiens ont tout faux. Ce n'est ni une mauvaise stratégie ni une arrogance qui ont fait tomber l'Empire. Vous savez trop bien ce qui a fait. »

    Cela signifie qu'il est VIEUX. Plus vieux que Luke.

Divulgation complète: Après avoir vu le film ET quelques plans rapprochés, je suis convaincu à environ 80% maintenant que, sur la base de l'apparence, Snoke est un Muun.
Je ne sais pas si nous pouvons croire JJ Abrams au mot.Après tout, Benedict Cumberbatch n'a pas joué Khan, non?
@Xantec - SPOILERS, mec!Je n'ai pas encore vu # 2 ST: POS!
@DVK: Déclaration intéressante de Serkis.Devrions-nous le croire?
@praxis ce n'est pas comme s'il était George lucas;)
Hamill et Fischer ne savaient pas que Luke et Leia étaient des jumeaux, aucun des gars qui ont participé à la création de Dark Vador ne savait qu'il était le père de Luke.
@Axelrod - c'est un bon point.
@DVK Il est intéressant que l'article ne cite pas réellement Andy Serkis, donc nous ne savons pas vraiment ce qu'il a dit.Nous savons juste qu'il a dit quelque chose pour amener l'écrivain à conclure que Snoke n'est pas Plagueis.
Je ne pense pas qu'il ressemble vraiment à un Muun, les proportions de son visage ne sont pas assez longues verticalement par rapport à la largeur - regardez [cette image très claire] (http://images-cdn.moviepilot.com/images/c_fill,h_582,w_1317/t_mp_quality/vyuwvbmkngxeydwtv6ax/is-star-wars-7-s-supreme-leader-snoke-the-son-of-emperor-palpatine-785624.jpg) (et pensez à l'ajouter ouune autre image de Snoke à votre réponse à côté de l'image du Muun, afin que les lecteurs puissent tirer leurs propres conclusions)
En outre, il existe [cette image] (http://www.cosmicbooknews.com/sites/default/files/imagecache/673/wysiwyg_imageupload/1/snoke-concept-art-star-wars-book.jpg) de * TheArt of Star Wars: The Force Awakens * montrant une conception préliminaire pour Snoke, il ressemble juste à un humain (ou `` presque humain '' comme on dit de certaines espèces de Star Wars) avec un visage en ruine, pas un Muun.J'ai trouvé cette image publiée sur [cette page] (http://www.cosmicbooknews.com/content/star-wars-force-awakens-supreme-leader-snoke-art#axzz3zJ3OW25r), qui comprend également un tweet suggérant que leL'image de Snoke par le magazine espagnol n'est que du fan art.
Sur la base du dernier film, vous voudrez peut-être ajouter une mise à jour.
#2
+22
Richard Venable
2015-12-19 03:39:48 UTC
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Voici quelques preuves supplémentaires, dont je n'ai pas encore vu parler.

Thème musical similaire

Si vous écoutez le réveil de la force chanson de la bande originale intitulée "Snoke" et écoutez la chanson Revenge of Sith intitulée "Palpatine's Teachings" (quand Palpatine enseigne à Anakin à propos de Plagueis), vous constaterez qu'elles sont trop similaires pour être une coïncidence.

Couverture du roman de Dark Plagueis

Je n'ai pas lu le roman de Dark Plagueis, et ce n'est qu'une "légende" de Star Wars, mais la couverture montre Palpatine à genoux devant un gigantesque Plagueis, juste comme dans le nouveau film.

enter image description here

Je serais heureux de voter pour cela si quelqu'un fournissait réellement une analyse objective de la similitude de la musique (Fourier, ou une autre analyse).J'entends toujours que c'est similaire, mais avec la musique, c'est un peu subjectif à déterminer en écoutant uniquement.
#3
+21
Jake
2015-12-18 13:19:49 UTC
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Snoke semble manquer sa mâchoire inférieure, ce qui est similaire à une blessure que Dark Plagueis a subie des années avant la menace fantôme alors qu'il entraînait Palpatine. Il n'y a aucune preuve qui prouve ou réfute directement que Snoke est Plagueis, mais il semble certainement que la route qu'ils suivent.

Plagueis préférait travailler dans les coulisses, donc ce serait dans son personnage de faire Palpatine pense qu'il a tué son maître en attendant juste le bon moment pour sortir de l'ombre. L'épisode VII ne fait rien pour expliquer cela, mais j'espère sincèrement que c'est ce qu'ils prévoient de faire dans les prochains versements.

+1 semble pertinent, mais quelle est la source d'information pour Plagueis ayant une telle blessure à la mâchoire?Ou que Palpatine pense avoir * tué * Plagueis?
@user568458 http: // starwars.wikia.com / wiki / Transpirateur
@user568458 Palpatine dit, dans sa troisième personne racontant l'histoire à Anakin, qu'il a tué Plagueis dans son sommeil.
@Axelrod Quand était-ce?Était-ce epIII?
@user568458 Je crois que c'était le cas, même si cela aurait pu être II.
@user568458 c'était epIII.Voici la scène: https://www.youtube.com/watch?v=05dT34hGRdg
@user568458 C'est un détail de Legends, mais il y a un pouvoir de force pour pouvoir projeter des images dans l'esprit des autres (démontré dans "I, Jedi" de Corran Horn, qui convainc tout un groupe de personnes qu'il a réussi à soulever de force un rocher,mais plutôt que de le soulever réellement, il projeta l'image de lui le soulevant sur la perception de tout le monde) montré comme étant possible par Jedi.Cela est sûrement possible pour un sith (vu que cela semble être une force-puissance conçue pour la tromperie), ce qui signifie que Plagueis pourrait simplement se faufiler dans les ténèbres, tout le monde le pensant mort.
#4
+1
Annoymous101
2016-10-25 21:02:44 UTC
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L'acteur, Andy Serkis, qui joue Snoke déclare qu'il est un tout nouveau personnage complètement différent:

"... C'est beaucoup un personnage nouvellement introduit ... Il est conscient de ce qui se passe, dans le respect qu'il a vécu et est au courant des événements antérieurs Je pense qu'il serait juste de dire qu'il est conscient du passé dans une large mesure. .. Le chef suprême Snoke est un personnage énigmatique, et étrangement vulnérable en même temps que très puissant. De toute évidence, il a un programme énorme. Il a subi beaucoup de dégâts. Comme je l'ai dit, il y a un étrange vulnérabilité à lui, qui dément son véritable agenda ... "

Il est considéré comme une bonne forme de créditer vos sources
#5
  0
hawkeye
2020-01-07 15:59:26 UTC
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De quora, ajoutant une histoire au raisonnement derrière la situation Snoke.

Dans l'épisode IX, nous voyons que Snoke a été conçu dans l'installation de clonage de Palpatine. Cela a utilisé les recherches de Plagueis.

#6
-1
Darrell Markie
2015-12-18 18:59:15 UTC
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Je pense qu'être Muun fait de Darth Plagueis une bonne chance. Quelqu'un d'aussi fort dans la force pourrait facilement manipuler l'esprit d'un apprenti. Il peut également ramener les gens à la vie et se transférer dans d'autres corps. Combien de Muuns voyons-nous dans Star Wars et Dark Side?

#7
-3
Andrain18
2015-12-18 14:45:56 UTC
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Ma théorie est que Snoke pourrait être Plageuis. Parce qu'il y a toujours 2 sith. Palpatine aurait pu penser qu'il l'avait tué, mais comme Plageuis pouvait manipuler la mort en gros, il serait encore en vie. Plageuis ayant "perdu" pour palpatiner le manteau de maître et d'apprenti s'est déplacé et Vader devient palpatine un apprenti. Respecter la règle de 2 palpatine ni Vader n'aurait un autre apprenti, donc naturellement, il ne devrait y avoir personne qui connaisse le côté obscur de la force après leur mort. À moins que Plageuis ne soit en exil et ne trouve cette occasion de frapper et de réclamer le trône, en changeant éventuellement de nom pour éviter tout conflit idéologique. le dernier empire était dirigé par un «Dark» donc je pense que certaines personnes seraient un peu découragées à l'idée de se joindre. Idk juste ma théorie mais je pourrais être loin.

Ce site ne concerne pas les théories.
`il y a toujours 2 sith` - il y en avait au moins 3 pour la plupart des films si Plagueis était vivant tout ce temps (P / Sidious / Maul, P / S / Tyranus et P / S / Vader).
De plus, [LES DEUX Sidious et Plagueis ne croyaient pas à la règle de 2] (http://scifi.stackexchange.com/a/113117/976)
#8
-6
Supreme Leader Darth Plageuis
2015-12-18 13:17:15 UTC
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Permettez-moi de clarifier tout cela.

Kylon Ren a dû tuer son père pour terminer sa formation pour devenir un sith car vous devez tuer un proche. Il obtiendra ensuite le titre sombre de Snoke. Snoke est définitivement darth plageuis puisque plageuis était appelé «le sage» et Kylo Ren dit «le guide suprême est sage».

Il est aussi grand comme dark plageuis avec un teint similaire sinon un peu déformé . Finalement, Dark Plageuis avait peur de perdre son pouvoir et manipule depuis l'ombre comme Snoke. Cela continue également à théoriser qu'il a créé Anakin car il avait le pouvoir de le faire en créant la vie et cherche son héritier.

Anakin dit qu'Obi-Wan est "aussi sage que maître Yoda".Est-ce la preuve que Yoda pourrait alors être Plagueis?: P
Il a déjà été expliqué dans des interviews que Kylo Ren n'est pas affilié aux Sith mais aux "Knights of Ren", quels qu'ils soient.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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