Question:
Les détraqueurs volent-ils dans les livres?
mgarciaisaia
2016-12-11 09:25:15 UTC
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Je discute avec quelques amis et nous ne pouvons pas nous contenter.

Les détraqueurs volent-ils dans les livres?

Nous nous souvenons ils volent dans les films, mais nous ne sommes pas sûrs des livres. Y a-t-il une citation spécifique indiquant s'ils volent ou non?

Cela me dérange depuis que j'ai regardé PoA au cinéma lors de sa première sortie.Ils sont décrits comme * apparemment planant * lors de leur introduction, mais jamais mentionnés comme étant réellement capables de voler.
On dirait plus qu'ils planent.Voir la réponse de Blackwood.
Il semble [qu'ils en ont discuté sur Reddit] (https://www.reddit.com/r/harrypotter/comments/212zo0/the_dementors_of_the_books_could_they_fly_lengthy/) aussi.
Six réponses:
DBPriGuy
2016-12-11 10:06:29 UTC
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Les Détraqueurs sont décrits à plusieurs reprises dans les livres comme vol à voile . Par exemple, depuis l'attaque de Dudley et Harry dans L'Ordre du Phénix:

Une imposante silhouette encapuchonnée glissait doucement vers lui, planant au-dessus du sol, aucun pied ou visage visible sous ses robes , sucer la nuit comme elle est venue

Bien sûr, le vol à voile n'équivaut pas tout à fait à voler, mais cela signifie certainement qu'ils n'étaient pas marchant dans les livres.

De plus, pendant le procès d'Harry dans OotP, Amelia Bones déclare explicitement à Mme Figg:

"Les Détraqueurs ne courent pas, ils planent."

Malheureusement, je ne me souviens pas d'une seule citation qui prouverait ou falsifierait directement la capacité de Dementor à voler.

Nous ne nous souviendrons pas d'une citation spécifique - - mais nous sommes tombés d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas marché.Le problème était de savoir s'ils restaient près du sol - comme s'ils marchaient - plutôt que de voler comme s'ils étaient sur un balai.
Le «glissement» est fréquemment utilisé pour décrire un mouvement fluide * en marchant *."Elle a glissé vers lui, ses yeux ne quittant jamais les siens ..." - "Ils ont glissé sur la piste de danse ..."
@DevSolar "Une imposante silhouette encapuchonnée glissait doucement vers lui, planant au-dessus du sol, aucun pied ni visage visible sous ses robes, suçant la nuit alors qu'elle venait" ---> "Une silhouette imposante encapuchonnée glissait doucement vers lui, planantau-dessus du sol "--->" planant au-dessus du sol ".Pour mettre l'accent, "planer ** sur ** le sol".Est-ce que cela ressemble à marcher vers vous?
Mes livres ne sont pas proches ... Mais Rogue n'est-il pas AUSSI décrit comme glissant dedans?Ce qui aurait tendance à indiquer qu'il est utilisé par Rowling comme moyen de marcher, non?
@Patrice: Oui, Rowling utilise le mot * gliding * pour décrire un type de marche dans les livres, cependant, selon ma réponse et mon commentaire à DevSolar, les Détraqueurs sont * explicitement * indiqués comme "planant au-dessus du sol" dans le mêmephrase comme «planer», ce qui suggère fortement que le type de vol plané que font les Détraqueurs n'est ** pas ** «planer comme en marchant».
Blackwood
2016-12-11 09:48:08 UTC
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Comme d'habitude, il est difficile de prouver un négatif. Cependant, je me souviens avoir vu des détraqueurs voler dans les films pendant le match de Quidditch dans Prisoner of Azkaban . Si je regarde le passage du livre, les détraqueurs sont au sol et ne volent pas.

Avant qu'il n'ait eu le temps de réfléchir, Harry avait quitté le Vif des yeux et baissa les yeux .

Au moins une centaine de détraqueurs, leurs visages cachés pointés vers lui, se tenaient sous lui.

Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban Chapitre 9: Grim Defeat

C'est le moment où nous voyons le Détraqueur volant dans le film.

Les détraqueurs dans le (s) film (s) volent également lorsqu'ils sont représentés près du lac avec Harry et Sirius, dans les images de `` flashback '' (faute d'un meilleur terme) d'Azkaban, et, si je me souviens bien, près de la tour lorsque Fudge a tenté deadministrer (en utilisant un Détraqueur comme proxy, naturellement) le Baiser du Détraqueur au sommet de l'une des tours de Poudlard.Je me souviens aussi qu'ils volaient (ou du moins flottaient plutôt que de planer près du sol) à l'extérieur du Poudlard Express quand ils l'ont arrêté sur un pont en route vers Poudlard, afin de rechercher Sirius Black.Il semble que le film les montre en train de voler la plupart du temps.
Bellerophon
2016-12-11 16:48:36 UTC
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Il n'y a pas de citation l'énonçant directement d'une manière ou d'une autre, mais il existe des preuves à la fois pour et contre.

Pour

  • Détraqueurs "vivre" sur l'île d'Azkaban. Bien que l'île soit proche de la côte, Sirius parvient à nager la distance, je doute que les Détraqueurs y nagent. Peut-être qu'ils sont emmenés par bateau du ministère ou par apparition côte à côte (je ne voudrais pas être un transporteur de Détraqueurs) mais ils peuvent quand même dégager la distance lorsqu'ils s'échappent d'Azkaban pour attaquer Harry dans OotP. Cela suggère qu'ils peuvent voler, mais qu'ils ne peuvent se déplacer qu'à basse altitude, juste au-dessus de l'eau, ce n'est donc pas une preuve concluante d'un vol complet.
  • Les Détraqueurs parviennent à parcourir de longues distances sans être vus. Ils font cela pour atteindre Harry dans OotP et ils le font lorsqu'ils voyageront avec Voldermort dans des livres ultérieurs. En voyageant au niveau du sol, ils seraient presque certainement repérés par des sorciers et / ou des moldus (les moldus ne peuvent voir les Détraqueurs que comme du brouillard à la dérive comme dans le Prince de sang-mêlé, mais le brouillard dérivant délibérément traversant la Grande-Bretagne générerait toujours des nouvelles que l'Ordre reprendrait) . Les Détraqueurs ne sont apparemment pas vus comme s'ils étaient Dumbledor le mentionnerait dans le procès et l'Ordre suivrait les Détraqueurs et traquerait Voldermort ou du moins mentionnerait la possibilité. Comme personne ne le mentionne, cela suggère que les Détraqueurs peuvent voyager au-dessus du sol dans la couverture nuageuse où ils seraient difficiles à repérer.

  • Il n'y a pas de Détraqueurs dans les parages lorsque l'Ordre escorte Harry de la maison des Dursley dans les Reliques de la Mort. Les Détraqueurs seraient utiles ici car ils provoqueraient la panique dans les rangs de l'Ordre et permettraient aux Mangemorts de déterminer qui était le vrai Harry en regardant qui a un cerf patronus. La seule raison de ne pas amener les Détraqueurs serait s'ils ne peuvent pas voler.
  • Les Détraqueurs sont souvent décrits comme fuyant devant les patronus (patroni?). S'ils peuvent voler, pourquoi n'essaient-ils jamais de fuir les patrons en avion?
  • Je pensais que le brouillard en Grande-Bretagne était assez courant?Pourraient-ils peut-être transplaner?Cela pourrait être comment ils montent / descendent d'Azkaban et comment ils se sont faufilés sur Harry.
    Le brouillard est courant en Grande-Bretagne.Nous recevons beaucoup de brouillard bas dans les vallées.Cela reste généralement assez immobile.Un brouillard dérivant à grande vitesse dans une direction, peut-être contre le vent, et provoquant la panique partout où il va serait remarquable.Je ne pense pas qu'ils puissent transplaner ou qu'ils utiliseraient sûrement cela pour fuir les patronus et pour essayer d'atteindre leurs victimes.
    Le brouillard @Azor-Ahai est courant en Grande-Bretagne dans les mêmes situations que dans la plupart des endroits.Dans les années 1950, il y a eu de nombreux cas de smog mortel (généralement appelé «brouillard» à l'époque), mais cela s'est grandement amélioré depuis la Clean Air Act.
    Je suppose que je veux dire que je pensais que toute la démence était du brouillard à niggles, c'était un clin d'œil à la brouillard de l'Angleterre.
    "* La seule raison de ne pas amener les Détraqueurs serait s'ils ne peuvent pas voler. *" Ou que c'est probablement l'un des nombreux trous de l'intrigue.Il n'est pas très utile de sur-analyser la fiction qui n'a pas été écrite avec une telle analyse à l'esprit.
    ThruGog
    2016-12-11 17:15:21 UTC
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    D'autres ont donné de nombreuses citations des romans qui décrivent le vol à voile des Détraqueurs (et nous avons l'impression que c'est juste au-dessus du sol).

    J'ai étudié Prisonnier d'Azkaban et dans le chapitre 12 «Le Patronus», alors qu'Harry les apprend avec Lupin, il est dit,

    Le Détraqueur est sorti de la boîte. (Page 238 Édition de poche Scholastic).

    Alors qu'Harry les affronte pour défendre Sirius dans le chapitre 20 «Le baiser du Détraqueur» à la page 384, il est dit:

    Il ne pouvait pas marcher à travers le nuage de brouillard argenté.

    Je les fournis comme preuve qu'ils glissent très certainement très bas au sol, sûrement pour ajouter à leur peur- facteur, mais ils restent très humains et ne volent certainement pas comme dans les films.

    FTR, le premier n'est pas vraiment un Détraqueur mais un Épouvantard en forme de Détraqueur.Mais la deuxième citation est en effet assez claire (bien que, logiquement parlant, «il ne peut pas traverser le cloud» ne signifie pas qu'il pourrait marcher si ce n'était pas le cas pour le cloud - mais, JKR n'est pas un mathématicien ...).
    @leftaroundabout - Je sais que la première citation est un épouvantard et j'ai envisagé de le mentionner.Mais comme l'épouvantard est une créature magique qui change de forme qui * devient * la pire peur de la cible, je ne pense pas que cela compte.Ce n'est pas un type déguisé en Détraqueur ou quoi que ce soit ;-) Je pense que les deux citations (ainsi que des images sur Pottermore que je considère un peu comme une source de sauvegarde) montrent qu'ils peuvent glisser mais que c'est fondamentalement à hauteur de marche.
    @ThruGog Ne répondant que puisque vous * avez souligné * le mot auquel je prends ombrage (jeu de mots): "devient".Les boggarts prennent la forme (apparence visuelle) de la pire peur de leur cible.Ils ne le deviennent pas réellement.L'épouvantard de la classe en tant que pleine lune n'a pas poussé le professeur Lupin à se transformer en loup-garou ni à provoquer des changements gravitationnels massifs dans la zone (bien que je suppose qu'il y ait toujours l'argument selon lequel il s'agit toujours d'un rapport 1: 1 de la taille à la masse de l'objet dont la forme leBoggart prend; il a semblé la taille d'un melon, donc probablement seulement cette masse de lune, aussi, si elle * devenait * réellement l'objet).
    @ThruGog Bien que pour être honnête, il y a une certaine confusion là-bas, car les films au moins (je ne me souviens pas des mots des livres aussi bien du haut de ma tête) montrent clairement l'Epouvantard-comme-Détraqueur répondant au patronus de Harry de la même manière.Peut-être que cela prend non seulement l'apparence, mais aussi le comportement?Comme dans, comment l'objet réagirait (voire pas du tout) aux forces extérieures?
    @TylerH - OK, alors peut-être que cela ne devient pas si complètement la créature / chose cible pour mériter les italiques.Mais il se déplacera de la même manière * bon sang *!;-)
    @ThruGog Désolé!Étant des nerds, nous devons naturellement discuter de ce genre de choses à des longueurs ridicules!:-)
    The Dark Lord
    2016-12-18 22:19:18 UTC
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    D'après les livres

    Nous ne pouvons pas l'exclure catégoriquement, mais il n'y a aucun exemple direct de Détraqueurs volant dans les livres. Le plus proche nous y arrivons est ici:

    "Et comme si tout n'était pas assez grave", a déclaré Fudge, écoutant à peine le Premier ministre, "nous avons des Détraqueurs grouillant partout, attaquant les gens de gauche à droite et au centre ... "

    Le Premier ministre s'est effondré, les genoux faibles, sur la chaise la plus proche. L'idée de créatures invisibles plongeant à travers les villes et les campagnes, semant le désespoir et le désespoir chez ses électeurs, le faisait se sentir assez pittoresque.
    (Half-Blood Prince, Chapter 1, L'autre ministre) .

    Maintenant, l'essaimage est un verbe qui est souvent utilisé pour décrire les animaux volants (insectes, chauves-souris, oiseaux et autres) mais peut également englober les animaux et les personnes non volants. Le premier ministre imagine les Détraqueurs en piqué , ce qui peut impliquer la fuite. Il est possible qu'il imagine des Détraqueurs surgissant du ciel, fonçant sur les gens d'une hauteur. Mais ils pourraient aussi plonger à hauteur du sol. Le passage implique sans doute qu'ils volent, mais ce n'est pas un exemple clair.

    Nous avons également cet extrait, qui suggère que les Détraqueurs ne touchent pas le sol lorsqu'ils se déplacent.

    Une silhouette imposante à capuchon glissait doucement vers lui, planant au-dessus du sol, sans pieds ni visage visibles sous ses robes, suçant la nuit alors qu'elle venait.
    (Ordre de the Phoenix, Chapter 1, Dudley Demented) .

    Ici, ils planent au-dessus du sol, pas de vol.

    Je pense que il existe cependant des preuves solides que les Détraqueurs ne volent pas dans les livres - avec l'aimable autorisation de Le Prisonnier d'Azkaban .

    Et puis Harry les vit. Détraqueurs, au moins une centaine, glissant en une masse noire autour du lac vers eux . Il se retourna, le froid glacial et familier pénétrant dans ses entrailles, le brouillard commençant à obscurcir sa vision; d'autres apparaissaient des ténèbres de tous côtés; ils les encerclaient ...
    (Prisonnier d'Azkaban, Chapitre 20, Le Baiser du Détraqueur) .

    Si Les détraqueurs pouvaient voler, pourquoi se donneraient-ils la peine de planer tout autour du lac alors qu'ils pouvaient simplement survoler le dessus? Gardez à l'esprit que les Détraqueurs étaient fous de la perspective de nouvelles âmes et étaient impatients de dévorer leur proie. Ils auraient pris la route la plus directe vers Sirius, Harry et Hermione. La raison pour laquelle ils n'ont pas survolé le lac (comme ils l'ont fait dans les films) était parce qu'ils ne pouvaient pas.

    D'après les films

    Donc si les livres n'ont pas de Détraqueurs flottants, pourquoi les films en ont-ils?

    Ce documentaire de production des coulisses du Prisoner of Azkaban Le DVD donne un aperçu du processus de réflexion de certains cinéastes. Stuart Craig, le décorateur du film, trahit une hypothèse sur le mouvement des Détraqueurs (4:23)

    Les Détraqueurs ne marchent pas, ils flottent. Et donc s'ils flottent, je suppose que c'était une étape assez naturelle de dire: "OK, eh bien, qu'arriverait-il aux robes? Comment bougeraient-ils le plus efficacement?"

    Son départ point est une croyance que les Détraqueurs «flottent» (peut-être basé sur l'extrait de Ordre du Phénix cité ci-dessus). Flotter ne vole pas. Mais il est crédible qu'au cours du processus de création, l'hypothèse selon laquelle les détraqueurs flottent a évolué vers l'idée qu'ils volent également. Ils semblent voler dans tout l'art conceptuel qui joue en arrière-plan.

    Rester proche des livres ne semble pas avoir été une priorité pour ces gars-là. Alfonso Cuarón (le directeur) a déclaré que "nous voulions faire quelque chose d'abstrait et de métaphysique" avec les Détraqueurs. Steve Rawlins (animateur principal): "c'était vraiment plus une question d'essais et d'erreurs et d'imagination".

    N'oubliez pas que Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban est sorti en mai 2004 , moins d'un an après la conclusion de l'adaptation extrêmement populaire du Le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson. Les Nazgûl avaient un grand rôle dans ces films et leur apparence, leur sensation et leur caractérisation étaient déjà bien ancrées dans l'esprit du public au début des années 2000. Les Détraqueurs partagent visuellement beaucoup de points communs avec les Nazgûl - peut-être parce que ils sont basés sur eux - et donc une partie du travail des cinéastes était de donner aux Détraqueurs un aspect distinctif. Leur permettre de voler a certainement accompli cela.

    Je soupçonne que la principale raison pour laquelle les Détraqueurs volent dans les films est due aux décisions créatives prises par les cinéastes et à la nécessité de les distinguer des Nazgûl.

    Alex
    2018-12-11 23:16:09 UTC
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    Il semble y avoir un exemple clair de vol de détraqueurs. Au début de l ' Ordre du Phénix , quand Harry arrête les détraqueurs, nous avons la description suivante (je souligne):

    Le visage sans yeux du détraqueur était à peine à un pouce de celui de Dudley quand les bois d'argent l'ont attrapé; la chose fut projetée en l'air et, comme son camarade, elle s'envola et fut absorbée dans l'obscurité. Le cerf galopa jusqu'au bout de l'allée et se dissout dans une brume argentée.

    Le Détraqueur a été lancé en l'air par le patronus, mais il n'est pas retourné au sol. De sa position aérienne, il s'est envolé, ce qui signifie ostensiblement qu'il a volé .

    Ce n'est pas concluant, mais il me semble plus probable que la «montée en flèche» faisait partie de l'action du Détraqueur lancée par le Patronus plutôt que d'un mouvement séparé de la part du Détraqueur.
    @TheDarkLord Pour moi, cela ressemble plus à la montée en flèche était une action distincte après avoir été lancée en l'air.


    Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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