Question:
Tom Bombadil aurait-il pu vaincre Sauron?
202
2012-07-06 13:20:48 UTC
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Il est prouvé que Tom Bombadil n'est pas affecté par le pouvoir du One Ring et qu'il a des manières magiques à son sujet qui ne peuvent pas être expliquées.

Il semble que Tom n'a pas participé activement à la guerre de la Ring, même s'il était clairement plus puissant que les autres.

Est-il possible que Tom Bombadil ait pu utiliser sa magie pour vaincre Sauron?

T.B. pourrait faire * n'importe quoi *. Mais pas.
Non. Cela l'obligerait à donner un sacré.
Si, comme certains le suggèrent, Tom est Eru, alors il a vaincu Sauron en mettant Gollum, Bilbo et Frodon sur leurs chemins.
Cinq réponses:
dlanod
2012-07-06 14:58:09 UTC
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Non, Tom n'aurait pas pu vaincre Sauron. Comme Gandalf l'a mentionné, Tom ne pouvait pas utiliser le pouvoir de l'Anneau - au contraire, l'Anneau ne l'a pas affecté.

"Il semble qu'il ait un pouvoir même sur l'Anneau." - Non, je ne devrais pas le dire ainsi, dit Gandalf. «Dites plutôt que l’anneau n’a aucun pouvoir sur lui . Il est son propre maître. Mais il ne peut pas modifier l'anneau lui-même, ni briser son pouvoir sur les autres .

Galdor et Glorfindel décrivent ensuite Bombadil comme n'étant pas capable de résister à Sauron à la fin, une fois que Gandalf suggère qu'il ne dirigera pas l'utilisation de l'Anneau:

Ce pouvoir pourrait-il être défié par Bombadil seul? Je crois que non. Je pense qu’à la fin, si tout le reste est vaincu, Bombadil tombera, dernier comme il était le premier ; et puis la nuit viendra. »

« Je ne connais pas grand chose d'Iarwain, sauf le nom », dit Galdor; mais Glorfindel, je pense, a raison. Le pouvoir de défier notre Ennemi n'est pas en lui , à moins qu'un tel pouvoir ne soit dans la terre elle-même. Et pourtant, nous voyons que Sauron peut torturer et détruire les collines mêmes. Le pouvoir qui reste nous appartient, ici à Imladris, ou à Cirdan aux Havres, ou en Lórien. Mais ont-ils la force, avons-nous ici la force de résister à l'ennemi, la venue de Sauron à la fin, quand tout le reste est renversé? »

Les deux citations de la Communauté de l'Anneau .

Je pense que le problème est que la puissance des TB et celle des Saurons sont de types différents. Ils sont incompatibles, mais Saurons est, s'il était capable de se concentrer, plus fort, mais pas de beaucoup.
Tom Bombadil, par essence, n'a d'autre pouvoir que la capacité de résister au pouvoir des autres.
c'est une perspective intéressante. Mais je pense qu'il avait aussi du pouvoir sur sa partie de la forêt. Peut-être serait-il plus proche de dire qu'il pourrait également exercer le pouvoir qui lui est librement donné?
Sauron a été vaincu en utilisant un minimum de magie. Si les compétences et la magie de la tuberculose étaient également utilisées, cela n'aurait-il pas aidé à sauver des vies et à accélérer un peu les choses?
De cette même discussion, il mentionne que Bombadil s'est retiré dans «un petit pays, dans les limites qu'il a fixées», et que «s'il recevait l'Anneau, il l'oublierait bientôt ou le jetterait très probablement». Il n'aurait pas quitté son «monde», il n'aurait donc pas été utile de le détruire, et n'aurait pas utilisé l'Anneau pour renverser Sauron parce qu'il n'aurait pas pu - ce n'était pas dans sa nature de pouvoir le faire, il aurait perdu l'anneau par distraction à la place.
Il n'a pas besoin d'utiliser l'anneau. Pouvait-il utiliser sa propre magie?
Non, selon les citations en gras de ma réponse. Bombadil n'aurait pas quitté son petit royaume, et s'il pouvait ignorer Sauron jusqu'au dernier, il ne pouvait pas le défier indéfiniment.
Je me rends compte que c'est la meilleure source que nous ayons, mais cette réponse suppose que Gandalf et Glorfindel comprennent l'ampleur et la profondeur du pouvoir de Tom.
Cette réponse explique pourquoi le simple fait de donner l'anneau à TB et de le laisser le garder indéfiniment ne fonctionnerait pas. Assez juste, mais comme il y est tellement plus résistant (et plus puissant), ne serait-il pas plus sûr que TB soit le porteur de l'anneau plutôt que Frodon? Et pourquoi l'affirmation selon laquelle «il est loin»? Gandalf ou les Elfes auraient sûrement des moyens magiques de contacter TB, et il aurait certainement des moyens d'arriver rapidement à Fondcombe? (à moins qu'il ne soit en quelque sorte incapable de quitter ses terres)
J'aurais aimé voir un chapitre où Tom danse sur Mount Doom en chantant "Hey dol! Joyeux dol! Sonne un dong dillo! Sonne un dong! Saute! Fal lal le saule! Tom Bom, jolly Tom, Tom Bombadillo!" Cela aurait été génial.
@WOPR Je ne pense pas que ce mot signifie ce que vous pensez qu'il signifie
SirBombadillo
2013-01-25 00:43:55 UTC
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Si c'est une question de savoir qui est le plus puissant, c'est sans réponse. Les origines et les pouvoirs de Tom Bombadil sont beaucoup trop ambigus pour être confrontés à Sauron avec un vainqueur déclaré. S'il s'agit de savoir si Tom le ferait ou non, la réponse est simple: non. Tom n'est pas intéressé par les affaires du ring ou du monde en dehors de la vieille forêt. Il ne chercherait pas à s'opposer à Sauron, qu'il se cache ou non autour des frontières de la vieille forêt ou non.

Que Tom ne s'intéresse pas aux affaires de son pays ne me semble pas tout à fait exact. Pour quelqu'un qui n'est pas intéressé, il en sait beaucoup sur ce qui se passe à l'extérieur et aussi sur l'histoire de la Terre du Milieu. Et il se donne beaucoup de mal pour aider les hobbits dans leur quête. Pour moi, Tom est plus un observateur extérieur intéressé et curieux qu'un ermite sans souci. Je suppose que Tom est l'esprit de JRR Tolkien lui-même, plus fort que même Eru, parce que Tolkien a créé Eru ... ;-)
einpoklum
2014-12-10 03:06:37 UTC
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Non, il n’aurait pas pu, car Tom Bombadil est un dispositif littéraire plus qu’un personnage réel dans les livres. Il existe pour relayer des informations dont Tolkien a dû décider qu'elles ne seraient raisonnablement pas disponibles autrement, et sous une forme, ou un tome, ou un style, qui rappelle l'œuvre littéraire de Tolkien en dehors du Seigneur des Anneaux, donc cela mérite fort la séparation des personnages proprement dans le monde. Cela n'a donc pas de sens de l'impliquer vraiment dans les événements mondiaux (en défiant Sauron ou toute action de ce genre).

Je vois où vous allez, mais je pense que quelques exemples spécifiques (peut-être des passages des livres?) Seraient encore plus cool;)
@Gallifreyan: Ouais, je devrais probablement, mais pour être honnête - je ne peux tout simplement pas perdre le temps de frapper mes livres (Tolkien) en ce moment ...
p guy
2017-08-15 00:46:01 UTC
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Il pourrait probablement, mais ne le fait pas. Il a tendance à rester pour lui-même, et si vous remarquez que Gandalf mentionne qu'il perdrait la bague car Tom la considère comme inutile.

Avez-vous des citations ou des sources pour étayer cela, ou s'agit-il simplement de spéculations?
johnny tea
2012-12-22 20:56:37 UTC
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Sauron est tout-puissant. À moins qu'il ne soit détruit, il est imbattable et imparable. La destruction de l'anneau (et la puissance native de Sauron qui est TRÈS considérable) est le seul moyen de le vaincre. Tom Bombadill n'est pas aussi puissant que en dehors du jeu de pouvoir qui se joue dans la guerre du ring. Il a son propre programme et son propre but (sous Eru). Cependant, il ne peut pas supporter une fois que le tissu même de la Terre du Milieu est tombé aux mains de Sauron.

"Sauron est tout-puissant. A moins qu'il ne soit détruit, il est imbattable et imparable." J'ai un problème avec cette déclaration. Je suis également imparable à moins d'être vaincu: P
De plus, "Sauron est tout-puissant" en lui-même est faux: il n'y a aucune preuve qu'il pourrait résister aux Valar (qu'ils ont choisi d'agir via des agents plutôt que directement, c'est à cause du monde changeant les dommages collatéraux d'une telle intervention).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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