Question:
Dans la série Dune, pourquoi n'utilisent-ils pas d'ordinateurs et de technologies liées à la programmation?
PearsonArtPhoto
2011-01-12 05:27:02 UTC
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Je n'ai jamais tout à fait compris cela à propos de la série. Ils voyagent dans l'espace, mais la plupart des autres aspects de leur univers semblent primitifs par rapport au nôtre.

De nombreuses machines sur IX.https://en.wikipedia.org/wiki/Ix_(Dune)
Ils les utilisent, mais veillent à ne pas aller trop loin.
Neuf réponses:
#1
+85
StasM
2011-01-12 05:30:41 UTC
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Il est lié au Jihad buthlérien - la croisade contre les ordinateurs et les technologies d'IA qui les a rendus universellement interdits. La punition pour la violation est la mort.

Extrait du glossaire de la Dune originale :

Jihad, Butlerian: (voir aussi Grande Révolte) - la croisade contre les ordinateurs, les machines à penser et les robots conscients commencée en 201 BG et conclu en 108 B.G. Son commandement principal demeure dans l'O.C. Bible comme "Tu ne feras pas une machine à la ressemblance d'un esprit humain."

Nous hésitons toujours à violer ce commandement.
@Bill Donc tuer AI.SE ne serait pas vraiment à cause de questions de bas niveau? (-;
* Tu ne me rendras jamais vivant! *
@MateenUlhaq * "Nous, euh, n'avions pas l'intention de ...?
#2
+28
Elzo Valugi
2011-01-12 16:14:37 UTC
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Ils utilisent des mentats , l'équivalent humain d'un ordinateur, qui est venu avec des capacités analytiques - l'équivalent de la programmation, et avec des capacités mnémotechniques - l'équivalent du stockage de données informatiques (bases de données).

Pour les voyages dans l'espace, ils utilisent des navigateurs , qui sont également l'équivalent d'un ordinateur spécialisé de navigation et de prédiction.

Je suis curieux de savoir si les mentats de l'univers de Fallout viennent de Dune?
@Teknophilia Oui, c'est une référence claire.
#3
+24
Tangurena
2011-01-12 05:38:19 UTC
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L'un des livres préquels du fils d'Herbert: Machine Crusade, remplit le passé où les ordinateurs ont envahi les premières planètes colonisées par l'humanité. Le soulèvement pour renverser la civilisation informatique / cybernétique / robotique s'appelait le Jihad Butlerien (l'une des batailles finales impliquait le verre et la stérilisation de la Terre). C'était tellement traumatisant qu'après la destruction des ordinateurs, avoir des ordinateurs, ou même des machines fonctionnant comme des esprits humains, a été interdit.

J'aimais ces livres, mais je sentais qu'ils manquaient sérieusement la cible.Quand j'ai lu Dune enfant, j'imaginais que le jihad butlerien était une chose politique et philosophique.Puis Brian Herbert va inventer un canon où il y avait littéralement une guerre contre les robots.Ce n'est qu'une des raisons pour lesquelles je n'ai jamais pleinement adhéré au travail de Brian Herbert.
#4
+13
Goran Jovic
2011-01-12 05:29:51 UTC
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Spoilers devant, survolez pour les voir:

Parce que les machines qui pensent se sont éteintes pendant le Jihad Butlerien parce qu'elles représentent une imitation pervertie de l'esprit humain. Ils utilisent à la place des mentats (ordinateurs humains). Cependant, si je ne me trompe pas, les Ixians enfreignent cette règle, et d'autres mondes la tolèrent principalement parce qu'ils ont besoin de leur technologie.

A peine un spoiler ...
#5
+13
WolfOdrade
2012-02-07 12:12:53 UTC
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La série de romans n'est pas tout à fait cohérente sur ce qui constitue exactement un ordinateur et sur le type de limites imposées par les interdictions du Jihad Butlerien.

Dans Dune , c'est d'abord semble que la limite s'arrête à ce que nous considérons comme une intelligence artificielle capable de passer un test de Turing - en termes pratiques où un interrogateur humain incapable de voir les sujets ne peut pas dire les différences entre les réponses écrites (ou dactylographiées) aux questions posées à la fois à un humain et à un ordinateur. Cela permettrait le stockage des données, des arbres de décision (instructions if / else) et des systèmes de contrôle automatisés utilisant des machines d'état. On pourrait penser que cela serait à tout le moins nécessaire pour le traitement du signal nécessaire à la communication interstellaire. Fondamentalement, à Dune , il ne semble pas que l'exhaustivité de Turing soit passible de la peine de mort :-)

Herbert semble relever la barre dans Dieu empereur de Dune . Moneo (lieutenant de Leto II) est observé par Duncan Idaho pour cacher des impressions de quelque chose derrière une porte cachée de ce que Duncan suppose être un ordinateur utilisé pour simplement stocker des données, ce qui incite Duncan à spéculer que Moneo `` teste les limites '' du Butlerian Interdictions du Jihad. Cela indiquerait que toute sorte de périphérique de stockage numérique constitue un ordinateur "à l'image de l'homme" ... maintenant le HTML (de nos jours) serait interdit. C'est très bien pour l'instant car cela rend les réalisations des ingénieurs biologiques et mécaniques encore plus impressionnantes, et la portée des technologies utilisées dans l'univers Dune est limitée à ce stade à ce que l'on voit sur Arrakis lui-même, qui est assez primitif mais fascinant.

Cependant, dans le livre suivant, Frank Herbert fait un détour par Heretics où il sort de la planète et décrit des dispositifs comme le T-Probe, des dispositifs de torture / interrogatoire qui peuvent fondamentalement maintenir la conscience d'un sujet en la mémoire numérique et les interrogateurs peuvent interroger et manipuler la représentation numérique de la conscience et apporter des modifications au sujet. Celles-ci n'ont jamais soulevé de questions ou semblé alarmantes dans leur concept, mais à ce stade de Hérétiques , les gens avaient des choses plus importantes à craindre ...

Donc, ça saute un peu mais Je suppose que, tout comme nos propres religions, les règles sont interprétées différemment par les gens au fil du temps.

#6
+5
user64
2011-01-12 05:31:07 UTC
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D'après ce dont je me souviens, il y a eu une révolte informatique avant l'époque de Paul Atreides, alors ils ont commencé à former des gens à devenir des ordinateurs humains (Mentats).

#7
+5
user100501
2018-05-17 02:39:48 UTC
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C'est l'une des choses les plus intéressantes de la série. Comme d'autres l'ont noté dans leurs bonnes réponses, le Jihad Butlerien, qui s'est battu contre des machines qui tentaient de prendre le contrôle de la société humaine, a abouti à une interdiction universelle de ce que nous pourrions appeler l'IA.

Malgré cela, la planète Ix, et dans une moindre mesure Richese, sont considérés comme des leaders de la technologie et se méfient quelque peu en raison de leur flirt avec les limites de la règle anti-IA. En effet, dans les derniers livres, Leto voit la renaissance de l'IA sur Ix comme la chute possible de l'humanité, mais ne les vainc pas complètement. Dancan Idaho (réincarné) pense que c'est parce que Leto ne peut s'empêcher d'être fasciné par la possibilité d'un avenir commun homme-machine.

Idaho: "Il était fasciné par l'idée de l'homme et de la machine inextricablement liés les uns aux autres, chacun testant les limites de l'autre. "

Cette exploration de l'idée est à peu près aussi loin que l'aspect IA de Dune le permet.

C'est l'une des hypothèses fondamentales de la série selon laquelle il n'y a pas d'IA, mais cela revient semi-fréquemment. En restreignant cet aspect particulier du progrès technologique, l'idée d'une société féodale avec des ducs et des barons, des combats au corps à corps, des concubines, etc. devient crédible.

#8
+3
asawyer
2012-06-12 03:11:55 UTC
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Je pense qu'ils ne sont tout simplement pas nécessaires. Peter De Vries dit quelque chose comme

"Ces choses étaient des jouets par rapport à moi. Vous-même, Baron, pourriez les surpasser"

#9
  0
user111898
2019-02-19 01:07:32 UTC
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Ils utilisent des ordinateurs, mais leur intelligence est limitée. Les ordinateurs avec IA (Intelligence Artificielle) sont interdits. Il est impossible de ne pas utiliser d’ordinateurs dans l’espace et de construire des armes et des navires laser.

La réponse acceptée mentionne déjà le Jihad Buthlérien.Pour les voyages dans l'espace, ils ont les navigateurs.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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