Question:
Pourquoi la sorcière blanche a-t-elle besoin des quatre Pevensies?
Hugh
2017-03-14 17:32:13 UTC
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Dans Le Lion, la Sorcière et le Gardien , la Sorcière Blanche a l'intention de ramener les quatre enfants chez elle.

"Oh, mais si je vous y emmenais maintenant," dit-elle, "je ne devrais pas voir votre frère et vos sœurs. Je veux vraiment connaître vos charmantes relations.

et

"Comment osez-vous venir seul?" dit la sorcière d'une voix terrible. "Je ne vous ai pas dit d'amener les autres avec vous?"

Pourquoi a-t-elle besoin des quatre? Pourquoi ne pas simplement tuer Edmund? Sans Edmund, la prophétie ne pourrait pas se réaliser.

Si vous obtenez les quatre, vous gagnez la guerre.Euh ... hm.C'était peut-être un film différent.;)
À bien y penser, la sorcière est beaucoup plus stupide qu'il n'y paraît au premier abord.Allez écraser Cair Paravel et faites fondre les trônes.Elle avait cent ans pour le faire.
Six réponses:
Werrf
2017-03-14 19:07:02 UTC
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Nous ne voyons qu'une partie de l'histoire . Il se passe beaucoup de choses sous la surface de l'histoire que nous savons et qui ne sont jamais directement discutées - des choses comme exactement qui est Aslan, ou l'empereur d'outre-mer. Ensuite, bien sûr, il y a la magie profonde qui nécessite le sacrifice d'Aslan.

Donc, bien que ce ne soit jamais précisé avec précision, il y a probablement un avantage magique à tous les tuer.

Les prophéties peuvent être mal interprétées . Bien qu'il soit généralement admis que les quatre trônes doivent être remplis par des frères et sœurs pour accomplir la prophétie, ce n'est pas vraiment précisé dans le libellé de la prophétie que nous connaissons.

" Quand la chair d'Adam et l'os d'Adam / Assis à Cair Paravel sur le trône / Le mauvais temps sera terminé. "

Que Cair Paravel ait quatre trônes suggère qu'il en faut quatre , mais ce n'est pas explicite. Plus sûr, alors, d'éliminer TOUS les candidats possibles pour l'un de ces trônes en une seule fois.

Elle le fait . En fin de compte, quand il est clair qu'ils ne peuvent pas attraper les trois autres, la sorcière blanche tente de tuer seulement Edmund:

Chapitre treize

...

"Pourtant, il vaudrait peut-être mieux," dit le nain, "garder celui-ci pour négocier avec."

"Oui! Et le faire secourir," dit la sorcière avec mépris.

"Alors," dit le nain, "nous ferions mieux de faire ce que nous avons à faire à la fois."

"J'aurais aimé le faire sur la table de pierre lui-même », a déclaré la sorcière. "C'est le bon endroit. C'est là que ça a toujours été fait auparavant."

...

Edmund s'est retrouvé à peu près forcé de se lever. Puis le nain le plaça dos contre un arbre et le ligota fermement. Il a vu la sorcière enlever son manteau extérieur [...]

"Préparez la victime", dit la sorcière. Et le nain défit le col d'Edmund et replia sa chemise au cou. Puis il prit les cheveux d'Edmund et tira sa tête en arrière pour qu'il doive relever le menton. Après cela, Edmund entendit un bruit étrange - whiz-whiz-whiz. Pendant un instant, il ne put penser de quoi il s'agissait. Puis il réalisa. C'était le bruit d'un couteau en train d'être affûté.

Il est donc important de lire ce qui se passe ici - Edmund ne sera pas seulement tué par hasard, mais rituellement sacrifié. Même à ce stade, quand elle a renoncé à attraper les autres, elle ne se contente pas de le transformer en pierre comme elle l'a fait avec d'autres complications, ni de le faire étrangler sur place. Elle le fait ligoter, retire son manteau, aiguise son couteau de pierre ...

Il ne s'agit pas seulement de se débarrasser d'une complication. Elle se prépare à un sacrifice rituel, vraisemblablement pour tirer un avantage. On ne peut qu'imaginer quel genre d'avantage elle aurait pu avoir en tuant les quatre Pevensies sur la table de pierre elle-même.

La dernière ligne de cette citation suggère qu'elle a déjà sacrifié d'autres prétendants sur la table de pierre, ce que je n'avais pas envisagé auparavant.
Et le fait qu'elle ne détruit pas seulement Cair Paravel pour renverser la prophétie indique qu'elle ne peut pas.
@Erik: Je pense que cela pourrait simplement faire référence au sacrifice d'autres «traîtres» auparavant, ce qui était l'un de ses privilèges en vertu de la loi, sans nécessairement sacrifier les prétendants humains antérieurs au trône.
@sumelic Je pense qu'il a un point, tho.Dans * Le neveu du magicien *, nous voyons que le premier roi et la première reine de Narnia étaient des humains de Londres.Il va donc de soi que leurs descendants auraient été tués par la sorcière blanche (on ne nous dit jamais exactement comment elle est arrivée au pouvoir)
Ce n'est pas un meurtre, c'est une exécution avec la méthode spécifiée.
Rand al'Thor
2017-03-14 17:43:23 UTC
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Si vous voulez faire un travail, autant le faire correctement. Oui, tuer Edmund empêcherait tous les quatre de devenir rois et reines comme prophétisé. Mais les trois autres pourraient encore être couronnés, accomplissant ainsi la prophétie aussi près que possible à ce stade. Peut-être auraient-ils même trouvé une quatrième personne, pas leur frère, pour accomplir complètement la prophétie.

Essayer d'empêcher une prophétie de se réaliser ne fonctionne jamais vraiment. La sorcière blanche était essayer de faire quelque chose d'impossible, alors ne soyez pas trop surpris si ses méthodes n'ont pas tout à fait de sens. Mais si vous voulez empêcher l'issue d'une prophétie, il est probablement préférable de le faire aussi complètement que possible, en tuant toutes les personnes impliquées plutôt qu'une seule.

De plus, tuer le frère de quelqu'un a tendance à en faire votre ennemi. La sorcière blanche n'avait pas besoin de trois personnes errant avec raison pour la haïr, qui auraient potentiellement été prophétisées pour la remplacer comme reine. Il est beaucoup plus sûr de les éliminer tous.

Mettez-vous à sa place. Vous êtes un mégalomane pervers à qui on a dit que quatre personnes spécifiques pourraient vous faire retirer du pouvoir. Souhaitez-vous vous contenter d'en tuer un seul, ou essayez-vous de vous en débarrasser tous?

What the Witch was thinking

De plus, si elle les avait rencontrés avant leur introduction à leurs rôles, elle aurait pu les tromper comme leur frère.Si aucun d'entre eux ne sait quoi, ils seront plus faciles à gérer.J'ai toujours pensé que les corrompre était l'un de ses plans.
"Mets-toi à sa place.Tu es un mal ... »Eh bien, si j'étais à la place de la sorcière, je ne me considérerais certainement pas comme un mal, n'est-ce pas?
@Arturo Qui sait.At-elle même un concept du mal?Quoi qu'il en soit, j'essaie de décrire «vous» de manière objective plutôt que de «votre» propre point de vue.(Aussi, suis-je le seul à penser immédiatement à [ceci] (https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Shoes) quand les chaussures de sorcières sont mentionnées?)
Re: votre troisième point - il est intéressant de noter que le neveu du magicien mentionne que la sorcière blanche se bat contre (et tue) sa sœur ...
Machavity
2017-03-14 21:30:03 UTC
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La sorcière pensait probablement qu'elle pouvait tous les subvertir, et ainsi battre la prophétie. Je veux dire, Edmund se vend pour une boîte de bonbons. Elle pensait probablement que les trois autres pourraient probablement être tout aussi facilement achetés. Voici le désir de votre cœur, maintenant faites mon offre (s'inscrit dans la partie Sorcière = Satan de l'allégorie).

Un autre angle est qu'elle veut vraiment Aslan. Je vais spoiler cette partie, car elle provient en partie de Le neveu du magicien

La sorcière est à Narnia depuis sa création (elle est littéralement là à regarder quand Aslan le fait). C'est pourquoi elle connaît Aslan et le pouvoir qu'il détient. Avec les enfants à portée de main, elle peut se débarrasser de son véritable ennemi et en finir avec la personne qui a fait la prophétie en premier lieu.

C'est ça, mais pour clarifier davantage: si elle n'a qu'Edmund, et échange Edmund pour Aslan, les 4 enfants se réunissent et la renversent selon la prophétie.Pas un bon résultat.Mais si elle peut en obtenir au moins un de plus, elle pourrait croire qu'elle pourrait alors tuer l'un et toujours échanger l'autre contre Aslan, atteignant ainsi les deux objectifs.Elle échange finalement Edmund pour Aslan de toute façon, mais seulement quand les 4 sont déjà hors de sa portée.
PStag
2017-03-15 19:47:32 UTC
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Même si les quatre trônes doivent être remplis, la prophétie ne dit rien de Pevences, juste l'os d'Adam. N'importe quel humain suffirait.

La sorcière établit un premier contact avec Edmund. Elle avait besoin de savoir d'où pouvait venir un humain. Edmund lui dit qu'il y a deux humains qui connaissent le passage à Narnia. Lui et Lucy.

Si elle tue Edmund cela laisse un humain restant avec la connaissance de Narnia, qui sera probablement plus insistant pour retourner chercher son frère. Elle a besoin de créer deux autres témoins pour éliminer tous les témoins.

La sorcière ne sait pas qu'elle accomplira elle-même la prophétie et est probablement plus préoccupée par la venue d'autres humains et l'accomplissement de la prophétie que seulement quatre jeunes enfants.

@Hugh C'est probablement la réponse la plus proche à la raison pour laquelle elle n'a pas tué Edmund quand elle en avait l'occasion: quelle que soit la raison pour laquelle elle voulait les autres à sa portée, elle en a utilisé un (Edmund) pour tenter de les lui apporter - appât, un leurre, le canal contagieux.
Lan
2017-03-14 20:30:04 UTC
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Une possibilité est qu'Aslan soit ... Aslan. Les Chroniques de Narnia est une allégorie chrétienne avec Aslan remplissant le rôle du Dieu trinitaire du christianisme (dans Le Lion, la sorcière et la garde-robe, il représente principalement Dieu, le fils).

Aslan veut-il Edmund mourir? Non, donc la volonté d'Aslan est exécutée et Edmund n'est pas tué par la sorcière blanche. Dans la théologie chrétienne, la volonté, le dessein et le plan de Dieu sont toujours accomplis. Même quand il semble que le mal arrive (l'histoire de Job ou Joseph), Dieu restreint leurs actions et / ou les utilise à ses fins.

Cela ne correspond pas à la théologie de C.S. Lewis;il était plutôt grand sur le libre arbitre.
C.S. Lewis avait de fortes tendances réformées.Notez également que la volonté souveraine de Dieu et la volonté créatrice de l'homme ne sont pas des antithèses dans la théologie chrétienne (en particulier calviniste).Pour référence, voir cette vidéo de Doug Wilson décrivant C.S. Lewis: https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=fOe4-IpwJX4
Cette réponse correspond parfaitement au calvinisme.La théologie de C.S. Lewis ne le fait pas.Il est beaucoup plus proche d'Arminian.
Je ne suis pas d'accord avec Brillland.La volonté souveraine de Dieu est une chose sur laquelle les Arméniens et les calvinistes sont d'accord.Le problème principal sur lequel ils diffèrent est le synergisme par rapport au monergisme (c'est-à-dire ce qu'est réellement la volonté de Dieu).La position de C.S. Lewis sur la question du salut n'est pas pertinente sur ce sujet;le salut n'est pas une question directe sur la question de savoir pourquoi Jadis n'a pas tué Edmund.
Homura Akemi
2017-09-17 06:07:08 UTC
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La prophétie ne requiert que la chair d'Adam et l'os d'Adam pour s'asseoir à Cair Paravel. La Sorcière Blanche devait se débarrasser de tout cela, afin qu'il n'y ait aucune chair ni os d'Adam pour s'asseoir sur le trône.

"Quand la chair d'Adam et l'os d'Adam / Assis à Cair Paravel sur le trône / Le mauvais temps sera terminé."



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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