Question:
Syrio Forel est-il mort?
user78655
2014-06-29 21:30:01 UTC
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Dans l'épisode 'The Pointy End' (Saison 1 Episode 8), quand Arya fuit les gardes Lannister, vous entendez le bruit d'une épée lâchée (vers 4:56):

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Après cela, ni Syrio ni Ser Meryn Trant ne sont plus jamais mentionnés ou revus dans la série, sauf quand Arya mentionne au chien que Ser Meryn Trant a tué Syrio.

Y a-t-il une mention dans les livres que Syrio meurt réellement?

J'ai posé cette question sur Movies - http://movies.stackexchange.com/questions/13141/what-happened-to-syrio-the-dance-master
Ser Meryn apparaît dans la deuxième saison. Il bat Sansa plusieurs fois. Dans la deuxième saison, il fait également le "Personne ne menace le roi devant le Kingsguard" et puis Tyrion dit "Bron, si ser Meryn parle à nouveau, tuez-le." chose (qui était totalement génial.)
Onze réponses:
andrepd
2014-06-29 22:30:13 UTC
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Comme dans la série, dans les livres, Ser Meryn brise l'épée en bois de Syrio et Arya fuit la scène avant de reprendre le combat, donc nous ne savons pas avec certitude ce qui se passe. Syrio n'est plus revu et Ser Meryn ne fait aucune référence à l'incident tout au long du reste de la série. Le consensus général semble qu'il est mort, vu que, comme le dit si éloquemment le Chien, "Ton ami est mort et Meryn Trant n'est pas parce que Trant avait une armure et une putain d'épée".

Mais de Bien sûr, il est possible qu'il se soit échappé, car il a fait preuve d'une très bonne prouesse au combat, même non armé, contre les soldats Lannister.

D'après ce que je comprends, les livres ne disent pas s'il est mort ou non, et j'ai adopté une théorie qui, j'en suis sûr, ne se concrétisera jamais. Comme tu l'as dit, rien ne confirme ni ne nie l'idée que Sryio est mort. Cependant, c'est un Bravosi. Jaqen H'gar est un Bravosi. Arya rencontre Jaqen pour la première fois dans une voiture de prisonnier sur le chemin du mur et il l'a immédiatement aimée. Peut-être que Syrio était en fait un membre des hommes sans visage, a été capturé lors de la confrontation avec Trant et vendu à la montre. Peut-être qu'à un moment donné, il se révélera être là tout le temps.
J'ajouterais aussi que bien que ce ne soit probablement qu'une partie de la façon dont les Bravosi parlent, Jaqen et Syrio appellent Arya "The Girl"
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@prototypetolyfe D'après ce que j'ai compris, il a prétendu être lorath (d'où vient Shae) mais s'est avéré être en fait de Braavos. Pouvez-vous indiquer où il est dit qu'il est de Lys? Pour autant que je sache, la ville de Lys est une ville valyrienne (d'où Varys est originaire), où tout le monde a la peau pâle, les yeux bleus et les cheveux blonds. La chose la plus proche que j'ai pu trouver était qu'il était un homme sans visage * prétendant * être de Lys.
@Sinaesthetic Je suppose que je voulais dire Lorath, pas Lys. Je ne me souviens pas qu'il ait été révélé qu'il venait de Braavos, même si c'est peut-être moi qui me souviens mal.
@prototypetolyfe Jaqen n'est ni Lysène ni Lorathi. Il n'est «personne» et «Jaqen» n'est pas son vrai nom. Tout en lui, y compris ses discours amusants, est un leurre. Nous ne savons pas d'où il vient, mais nous savons que les hommes sans visage ont leur temple à Braavos ...
@AndresF. Oui, nous ne savons rien de l'homme derrière le visage, mais Jaqen (le personnage) prétendait être de Lorath
Royal Canadian Bandit
2014-06-30 01:28:19 UTC
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Cela n'a pas été confirmé d'une manière ou d'une autre dans les livres ou dans l'émission.

Cependant, Race for the Iron Throne a un excellent message affirmant que la survie de Syrio serait totalement contre les thèmes sous-jacents de l'histoire:

Syrio Forel est mort, et doit être mort, et serait probablement offensé si quelqu'un essayait de le ramener à la vie. Dans un sens dramatique, Syrio doit mourir parce qu'il est le mentor - et le mentor meurt toujours dans le voyage du héros pour faire monter les enjeux (puisque le héros est maintenant seul et sans protection) mais aussi pour permettre au héros de commencer son processus de maturité et devenir indépendant (puisque le héros doit maintenant se tenir debout sans laisser d’indices).

Il continue en disant:

[Ce qui] compte est que Syrio défend le droit et défie le mal, même si cela signifie affronter un chevalier de la Garde royale avec une épée d'entraînement cassée, pas que Syrio réussisse.

La pièce entière vaut bien en train de lire. C'est circonstanciel, et pour autant que je sache, George RR Martin ne l'a ni confirmé ni nié, mais cela montre clairement que Syrio Forel est en fait mort.

J'ai un argument circonstanciel selon lequel Syrio est vivant: si quelqu'un est sous-entendu mort, ou si on nous dit que quelqu'un est mort de seconde main, mais que nous ne voyons pas l'événement réel, ils ne le sont presque certainement pas. Voir: la chute de Bran, la mort rapportée de Bran et Rickon, Theon avec les Bolton, Arya à l'extérieur du mariage rouge, Sandor Clegane après le départ d'Arya, et probablement beaucoup d'autres dont je ne me souviens pas.
Cet article particulier ne "prouve certainement pas de manière convaincante" que Syrio est vraiment mort. Plusieurs exemples de mentors morts que l’auteur cite, comme Gandalf ou Jaqen H’gar, ne subissent que des morts * symboliques *. Gandalf, bien sûr, a été ressuscité, tandis que Jagen a simplement changé de forme. Le premier continue à jouer un rôle de premier plan dans le reste de son histoire, tandis que le second est théoriquement revenu plus tard dans la série. De plus, à quel point les histoires seraient-elles ennuyeuses si elles suivaient toutes exactement le même moule?
@b1nary.atr0phy Considérez également l'exemple le plus connu du mentor qui meurt pour faire avancer le voyage du héros: Obi-Wan Kenobi. Il meurt dans le premier film de la trilogie originale mais parvient quand même à rester en tant que mentor dans les deux films suivants.
Intrigue de type 2: Le mentor a simulé sa mort et s'est révélé être le Big Bad. Désolé, je n'ai pas pu l'aider.
Ooooo, Syrio Forel est le roi de la nuit!et Arya doit le tuer !!
Mikey Mouse
2014-07-07 21:18:50 UTC
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Une chose que j'ai toujours pensé suggérait qu'il était toujours en vie était sa confiance totale. Il a montré peu de respect pour les gardes Lannister qu'il a battus avec son épée en bois, mais après les avoir battus et s'être affronté pour combattre un Kingsguard, il ne prend même pas la peine de ramasser une épée en acier de l'un des gardes qu'il vient d'assommer.

J'ai l'impression que la mort est venue l'appeler et il a dit "Pas aujourd'hui"

Sa confiance et son sang-froid peuvent également indiquer qu'il * était * prêt pour la mort ce jour-là.Cela pourrait indiquer l'acceptation par un guerrier d'une mort honorable au combat - voir des anecdotes sur le samouraï du monde réel, etc.
@AndresF.La confiance et le sang-froid sont une chose, mais mourir avec une épée d'entraînement en bois contre quelqu'un en courrier postal n'est pas une mort honorable.En une seconde, il aurait pu avoir de l'acier dans sa main et mourir honorablement ... peut-être qu'il l'a fait, j'ai hâte de voir comment se passe le prochain livre
J'avais l'impression qu'il a tenu bon avec l'épée de bois pendant quelques instants avant d'être tué.Un exploit!Un peu comme Musashi battant des adversaires armés de katana armés uniquement d'un bâton en bois;) Quoi qu'il en soit, [GRRM nous a dit de "tirer nos propres conclusions"] (http://scifi.stackexchange.com/a/83584/770)... Je pense que c'est aussi définitif que nous le serons.
b1nary.atr0phy
2015-03-11 15:44:51 UTC
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En 2005, le GRRM a souligné que Syrio semblait avoir été laissé dans une situation désespérée lors de sa dernière visite, et a suggéré aux lecteurs de "tirer vos propres conclusions" sur cette base, ce qui semble impliquer que Syrio Forel était en fait tué. Des rapports plus récents (mais, il faut le dire, non confirmés) indiquent que le GRRM ne comprend pas pourquoi on lui pose la question à plusieurs reprises, soulignant que Syrio n'est pas immortel; si c'est exact, cela semble impliquer plus fortement que Syrio Forel est mort.

Source: http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/Is_Syrio_dead

Il est fort possible qu'il ne soit ni vivant ni mort, c'est-à-dire que GRRM n'a peut-être jamais conclu dans ses notes ou autrement le vrai destin de Syrio.

Mais le fait que le GRRM ne sort pas et dise un "Oui il est mort" ou un "Non, il n'est pas mort" est ce qui me trouble à la lecture de cette réponse.Je comprends que le GRRM veut que nous «tirions nos propres conclusions», mais après avoir été posé cette question à plusieurs reprises, il pourrait facilement dire oui il est mort, non seulement pour faire taire les gens, mais pour nous permettre de nous concentrer sur l'histoire restante.
@chewie Bien que j'aimerais une réponse autant que vous, je ne suis pas d'accord avec vos arguments.Vous ou moi n'avons pas le droit de contraindre GRRM (ou tout autre auteur d'ailleurs) à modifier les événements de ** son ** histoire juste pour satisfaire notre curiosité.Et du point de vue d'un auteur, laisser le sort d'un personnage indéterminé peut être un instrument d'intrigue pratique si l'auteur souhaite réutiliser ce personnage dans des livres ultérieurs.En plus de tout cela, c'est une narration brillante.Nous discutons toujours du sort de Syrio deux décennies après la sortie de ce livre.
@b1nary.atr0phy4 Je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une histoire GRRM et que nous ne faisons que monter.Le premier paragraphe de votre réponse indique que Syrio est mort, mais uniquement à cause des implications.Ce que je veux dire, c'est que s'il était définitivement mort, je ne vois pas pourquoi GRRM l'impliquerait et ne le dirait pas simplement.Bien sûr, cela signifie qu'il est vivant non plus.Vraiment, je pense que nous essayons tous les deux de dire que nous ne savons pas et ne connaîtrons peut-être jamais le destin de Syrio de différentes manières.
@chewie Je comprends ce que vous voulez en venir.Peut-être que GRRM pense qu'un destin inconnu était la fin la plus appropriée pour ce personnage particulier.Personnellement, je ne suis pas d'accord, et je sais que vous n'êtes pas aussi d'accord.Mais cela ajoute certainement une couche supplémentaire de mystère à Syrio.
Eh bien, il est en quelque sorte le maître de la danse de Schroedinger?Je sais!C'est pourquoi il a parlé d'un chat !!Lol
Shevliaskovic
2014-06-30 05:00:26 UTC
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Nous n'avons pas vraiment de preuves, mais je pense qu'il est mort.

Les Lannister ont tué tous les partisans de Stark d'un coup; ils ont même tué Septa Mordane, qui était complètement inoffensif.

Syrio était un ami des Starks et il a même riposté, il n'est donc pas vraiment difficile d'imaginer que les gardes l'ont tué.

Jon
2015-03-13 11:07:16 UTC
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Dans la scène où Arya s'enfuit et regarde en arrière, vous pouvez entendre des épées métalliques tomber, ce qui laisse supposer que Syrio aurait pu s'en sortir.

Un point intéressant.
KyloRen
2016-06-25 17:01:36 UTC
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Nous avons enfin la conformation.

Syrio Forel est mort et n'est pas Jaqen H'ghar

J'étais vraiment diapoint d'entendre cela, mais nous avoir enfin la confirmation qu'il n'est ni Jaqen H'ghar ni toujours vivant. Les showrunners David Benioff et D.B. Nous l'avons confirmé.

" J'ai toujours été comme, 'Oh, non, j'ai l'impression qu'il est toujours en vie,' "A déclaré Williams à IGN. "J'ai toujours eu ma propre théorie selon laquelle Jaqen [l'homme sans visage] était la même personne." Mais quand elle a finalement lancé l'idée des showrunners David Benioff et D.B. Weiss, ils l'ont abattu sans hésitation: Forel est mort. "J'étais comme, 'Oh, OK", a déclaré Williams en riant. "Alors ça a mis ça au lit très vite, mais je suppose que nous pouvons tous encore rêver."

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Syrio Forel vivant ou mort? Les showrunners de Game of Thrones donnent enfin une réponse définitive

Cette réponse englobe uniquement la version à l'écran de l'histoire (OP a étiqueté cette question à la fois pour la version à l'écran et écrite.) David Benioff et D.B.Weiss ne parle pas pour GRRM et sa version originale, dont la série s'est écartée par le passé.Et sur la base des réponses du GRRM à cette question, nous ne recevrons jamais de réponse définitive.
@b1nary.atr0phy, votre point étant?La question est clairement centrée sur la série télévisée, même si l'OP a ces balises, et cela répond à la question.
Anton Akopov
2015-01-07 21:33:52 UTC
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Je me suis demandé la même chose moi-même quand j'ai lu la scène de son meurtre présumé (j'ai commencé à lire après avoir regardé l'émission). Dans la série, il est clairement indiqué qu'il est mort parce que nous pouvons entendre son (probablement) cri quand Arya s'enfuit. Mais dans les livres, il n'y a pas de cri, sa mort n'est en aucun cas montrée; en plus de cela dans les livres, il a été démontré qu'il avait tué et / ou gravement blessé 5 gardes de Lannister avant d'être attaqué par Ser Meryn, en d'autres termes, il a été décrit comme étant beaucoup plus dangereux et rapide que dans la série. Donc, après avoir regardé l'émission, je ne me suis même pas arrêté pour penser que Syrio était peut-être en vie, mais le livre m'a fait me demander.

Bien sûr, il est peu probable qu'il ait survécu - chevalier en armure. D'un autre côté, à en juger par les mouvements et la position de combat, Bronn me semble totalement comme un danseur de l'eau (il est décrit comme étant très rapide et il utilise une épée à une main et n'utilise pas de bouclier, exactement comme Syrio) et il a vaincu un chevalier entièrement blindé (bien sûr, armé d'une vraie épée; son style est également plus passif et perfide que celui de Syrio).

Sean
2015-05-28 02:46:02 UTC
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Je pense que Syrio est peut-être vivant. Ser Meryn Trant était dans la garde du roi, tandis que les gardes vaincus étaient des gardes de Lannister. Les compétences de Trant ont peut-être surpassé celles des gardes de Lannister, mais une fois qu'Arya s'est enfuie, il comprendrait la valeur d'interroger Syrio plutôt que de le tuer. Après l'évasion réussie d'Arya, Syrio aurait peu de raisons de continuer à se battre, à moins que sa vie ne soit vraiment en danger. Avec les épées des gardes vaincus, il semble probable que Syrio puisse en attraper une. Au moins, il aurait pu s'échapper et distancer un homme plus grand en armure lourde.

El_Capitan
2015-03-23 02:50:59 UTC
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Syrio Forel n'est pas mort. Il a toujours été le cas que si un personnage qui est très bon au combat fait face à des chances écrasantes, et que le lecteur est laissé accroché à son destin, et qu'il n'est pas démontré que le personnage est réellement mort, alors ce personnage est toujours présumé être vivant.

[Ser Vardis Egan](http://awoiaf.westeros.org/index.php/Vardis_Egen)?
guy
2015-04-22 15:48:04 UTC
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Oui, pas mort. Syrio est toujours vivant. Tout le monde a dit qu'il ne pouvait pas tuer un chevalier entièrement blindé. Eh bien, il n'a eu aucun problème à abattre 5 soldats blindés avant la main. Ouais, son épée s'est cassée mais il avait toute la confiance du monde. Et il y en avait plein d'autres. Il n'aurait pas couru non plus car il a déclaré que la première épée ne fonctionnait pas. Et qu'a-t-il dit à la mort, pas aujourd'hui. Vous entendez également des épées d'acier tomber dans la scène coupée. Meryn Trant est une poubelle. L'émission et les livres n'ont eu aucun problème à montrer chaque mort de la manière la plus horrible, mais ils ont simplement décidé qu'il n'était pas nécessaire de celui-ci. J'ai vraiment le sentiment que Syrio est vivant. Ce n'était pas son but de tuer Trant ou les autres hommes. Juste pour protéger Arya. Une fois qu'il les a renversés, il est probablement parti.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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