Question:
Pourquoi le médecin EMH ressent-il de l'émotion, mais pas Data?
jmite
2016-05-16 11:09:03 UTC
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Les données Enterprise-D / E et l'hologramme médical d'urgence du Voyager sont des membres d'équipage qui sont des intelligences artificielles.

Dans TNG, les données sont décrites comme étant incapables de ressentir des émotions (du moins avant le films). Il est également décrit comme étant une technologie avancée par rapport à la technologie de la Fédération (par exemple, certaines personnes veulent le démonter pour voir comment il fonctionne, ce qui implique qu'elles ne le savent pas déjà).

Les données expriment à plusieurs reprises le désir de ressentir plus d'émotion, mais apparemment, seule une puce en particulier fabriquée par Noonien Soong peut lui fournir cette capacité.

Le médecin du Voyager, en revanche, est montré comme étant assez émotif, devenant souvent irrité par les autres membres de l'équipage , dès le moment de son activation.

Comment la Fédération dispose-t-elle de la technologie pour permettre à l'EMH de ressentir (ou d'afficher?) des émotions, mais n'a pas été en mesure d'accorder cette capacité à Data?

Peut-être parce qu'un EMH a besoin d'émotions pour améliorer son empathie et donc ses manières de chevet.Du moins, en théorie.:)
Awwwwwwwwwwwwww.:(
L'EMH a-t-il réellement des émotions?Ou est-il simplement meilleur pour les simuler?Les personnages de l'Holodeck * semblaient * tous avoir des émotions (certes basiques), et cette technologie précède longtemps le travail de Soong avec les androïdes.(Une race extraterrestre avec une technologie de type Holodeck a été présentée dans un épisode de ENT, qui est même antérieur à TOS.)
Finalement, il a été révélé que l'EMH avait été développé par un humain réel, et que ses capacités médicales et sa personnalité avaient été copiées sur l'homme.
Quand j'ai lu cette question pour la première fois, j'ai pensé, meh, peu importe.Il s'avère que c'était l'une des questions les plus stimulantes que j'ai jamais vues sur le réseau.Gloire.
Huit réponses:
Adamant
2016-05-16 11:24:05 UTC
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Le manque d'émotions de Data est intentionnel

Selon Lore, le Dr Soong a délibérément laissé de nombreuses fonctionnalités hors de la programmation de Data dans le but de le rendre moins menaçant pour les humains.

LORE: Ce serait insensé de vous sous-estimer, mon frère. Oui, j'ai menti quand j'ai dit que vous étiez faite en premier, mais avec raison. Le docteur Soong m'a rendu parfait lors de sa première tentative. Mais il m'a rendu si complètement humain que les colons sont devenus jaloux de moi.

DONNÉES: Vous avez vécu avec les colons?

LORE: Jusqu'à ce qu'ils demandent à Soong de fabriquer un androïde plus confortable et moins parfait. En d'autres termes, vous, frère. N'as-tu pas remarqué avec quelle facilité je gère la parole humaine? J'utilise leurs contractions. Par exemple, Isay ne peut pas ou n'est pas, et vous dites ne peut pas ou n'est pas. (chante) Je dis tomate, tu dis tomahto. Je dis pomme de terre, tu dis potahto. (rires) Une très vieille blague. Mais vous avez également des problèmes avec leur humour. Suis-je iright?

Star Trek: la nouvelle génération , "Datalore"

Il semble probable que parmi les fonctionnalités que le Dr Soong a omises pour rendre les données moins humaines étaient des programmes émotionnels. Il est vrai que Lore a cherché à obtenir la puce d'émotion que Soong avait conçue pour Data, mais probablement plus par jalousie qu'autre chose, ou peut-être pour améliorer ses émotions existantes. Dans tous les cas, Lore affiche clairement les émotions avant d'acquérir la puce. Par exemple, il rit dans la transcription précédente.

De plus, le docteur est venu après Data

Data est né en 2336 environ.

L'EMH a été activé dans les années 2370, et est donc venu plusieurs décennies après Data.

KIM: Computer, initier Emergency Medical Holographic

(Un homme chauve apparaît.)

EMH: Veuillez indiquer la nature de l'urgence médicale.

KIM: Multiples blessures par percussion.

EMH: Statut de votre médecin?

KIM: Il est mort.

Star Trek: Voyager , "Caretaker"

Cela a donné à la Fédération suffisamment de temps pour étudier la programmation de Data et l'améliorer.

En tant que tel, l'EMH est peut-être en effet plus avancé que Data, simplement parce qu'il s'agit d'un modèle plus récent .

J'aimerais penser que j'aurais écrit une réponse de qualité similaire si je n'avais pas été sur mon téléphone ... Excellente réponse +1
Le EMH Mark I a été terminé en 2371 (voir [ici] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Emergency_Medical_Holographic_program#History)]. Sur ce point, je ne suis pas sûr de la pertinence de cette citation de 'Caretaker'- vous souhaiterez peut-être citer une source différente
Lore n'est pas exactement une source fiable.
@RobertHarvey: D'accord.Je trouve que toutes les affirmations de Lore lui-même sont suspectes car il est toujours plus intéressé par son propre angle (quoi que ce soit) que par la vérité ou les meilleurs intérêts de quelqu'un d'autre.
Data n'est-il pas né il y a environ 400 ans?
alGioia - Dans les années 1900?
Il est même possible que les changements de conception entre Lore et Data aient en fait présenté une technologie de suppression des émotions, ce qui signifie que la puce d'émotion elle-même n'est potentiellement guère plus qu'un dispositif DRM matériel qui autorisera l'activation de fonctionnalités désactivées mais présentes (après avoir appliqué un certain nombre demises à jour critiques).Cela dépend de la façon dont Soong a fait les choses.
Often Right
2016-05-16 11:26:11 UTC
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Ce sont des technologies différentes

Il est important de reconnaître que ce sont deux technologies très différentes, fonctionnant sur un matériel très différent (l’un d’un ordinateur de Starfleet et les émetteurs Hilo, l’autre un cerveau positronique). Il y a donc une différence dans leur programmation en raison de leur composition.

Conception intentionnelle

L'autre facteur et probablement le plus important est de se rappeler que les données ont été créées par Soong après Lore parce que les émotions de Lore ont été déformées. Les données ont été conçues et programmé intentionnellement pour être sans émotion à cause des problèmes de Lore .

Cela soulève la question potentiellement très intéressante de savoir comment ils ont empêché l'EMH d'avoir les problèmes de Lore.
@Ixrec jetez un œil à * VOY * 'The Darkling' où ils examinent un problème similaire
Hilo-émetteurs?Cela semble creux.
@Ixrec: l'EMH a été conçu strictement pour une utilisation à court terme.On ne s'attendait pas à ce que la question se pose.
exupero
2016-05-16 15:51:06 UTC
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Outre les réponses déjà mentionnées (les données étant intentionnellement dépouillées d'émotions et le Docteur étant une technologie ultérieure), il y a un autre aspect à considérer: le Docteur n'a pas vraiment d'émotions.

A en juger par Lewis Zimmerman on voit dans l'épisode "Life Line", le Docteur a été modelé d'après un homme irritable et sarcastique. Les plaintes du Docteur au sujet de l'équipage et d'autres émotions ne peuvent être rien de plus qu'une simulation que Zimmerman a conçue pour reproduire son propre commentaire. La plupart des personnages holographiques affichent des émotions, et le Docteur peut être aussi superficiel que les personnages mélodramatiques que nous voyons dans les holoprogrammes de Reginald Barclay.

IA forte vs IA faible :)
Je pense que cela (et celui de Lightness) sont les réponses les plus précises, en particulier la seconde moitié.Le Docteur a été conçu pour imiter, et cela est fortement montré dans la façon dont l'équipage du Voyager interagit avec lui au cours de la première saison ou deux (à part Kes).Qu'il soit devenu une vraie personnalité avec des émotions est un accident, mais quelque chose qui s'est produit à quelques reprises avec la technologie de la Fédération.
@Izkata Pas un accident.Ils ont dû continuer à élargir et à modifier son programme pour que cela se produise.
@Shane IMO c'est arrivé avant cela, à la demande de Kes, quand il a décidé d'aller de l'avant et de commencer à élargir son programme
coteyr
2016-05-16 19:48:01 UTC
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Juste pour ajouter un peu plus au mix. Hors de l'univers, les données sans émotions ont donné aux écrivains et à l'histoire un endroit pour explorer les émotions. Plusieurs fois dans TNG Data affiche ce qui peut être considéré comme de simples émotions. Il a des préférences et surtout des désirs. Il est «fasciné» assez souvent et affiche même de la tristesse, de l'angoisse et de l'espoir.

Le truc, c'est qu'il ne semble pas savoir qu'il le fait. Les émotions de Sure Data sont peut-être sous-développées, mais dans plusieurs scénarios de Data, j'ai la sensation distincte que Soong voulait que Data développe ses émotions naturellement au lieu de se voir attribuer un ensemble prescrit d'algorithmes d'émotion. En fait, c'était l'une des leçons tirées de Lore.

Le médecin, quant à lui, a été conçu pour être un remplaçant d'urgence, ne fonctionnant que quelques heures en cas de crise. Généralement considérées comme un échec massif, les émotions du MK1 EMH ont été plus souvent gênantes que non. (voir l'épisode DSN et l'épisode Lifeline de Voyager) Mais les émotions ont été programmées pour faciliter la relation avec les patients.

En termes simples, ils avaient tous les deux des «émotions» mais ils sont partis de différents endroits. Le médecin a été programmé et les données ont été laissées à découvrir.

Broklynite
2016-05-16 14:07:27 UTC
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Les hologrammes ont la capacité de puiser dans toutes les ressources de l'ordinateur central du navire. Nous le voyons dans l'épisode TNG, Ship in a Bottle , où Moriarty prend conscience de lui-même. La programmation des ordinateurs centraux du navire est suffisamment complexe pour être apparemment capable de créer une IA consciente de soi. Le logement de cela dans un cerveau mobile est un problème matériel.

Dans Mesure d'un homme de TNG, nous apprenons que la Fédération n'a pas encore réussi à recréer le matériel unique de Data ​​a >. La puce d'émotion de Data est une puce, un matériel, pas une mise à jour de sa programmation mais plutôt un add-on.

Donc ça revient à ceci: le logiciel va bien, c'est le matériel qui problème.

C'est la bonne réponse.L'EMH est géré par un supercalculateur vraiment massif.Littéralement, le vaisseau entier a son ordinateur qui le traverse.Les données sont exécutées sur quelque chose de la taille d'une tête.Les données sont avancées non pas parce qu'il peut surpasser les autres ordinateurs.Les données sont avancées car il fonctionne deux fois moins vite que les autres ordinateurs avec seulement un pour cent de matériel.Un Raspberry Pi n'est pas plus puissant qu'un ordinateur d'il y a 20 ans, mais si je le ramenais dans le temps, les gens se battraient pour démanteler la magie de la haute technologie.
Lore est assez conscient de lui-même et est un modèle plus ancien que Data, qui est également conscient de lui-même mais pas aussi meurtrier.
_ "Un Raspberry Pi n'est pas plus puissant qu'un ordinateur d'il y a 20 ans" _ Eh bien ...
Lightness Races in Orbit
2016-05-16 14:44:32 UTC
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tl; dr: pommes et oranges.

Il y a plusieurs problèmes avec cette question.

Premièrement, nous n'avons jamais découvert avec certitude que l'EMH fait "ressentir de l'émotion". Jusqu'à la fin du spectacle, plusieurs personnages (bien qu'ils soient devenus son "ami") considéraient toujours sa personnalité comme une simple simulation, et une audience à la fin de la saison 7 a refusé de déclarer avec confiance qu'il avait de la sensibilité. La seule personne à avoir déclaré que c'était l'extraterrestre de Tinker, Tenor, Doctor, Spy et, à l'époque, il avait tort sur le Docteur de bien des façons.

(Attention, Star Trek a toujours été flou et contradictoire sur la question de savoir si ses hologrammes pouvaient être conscients d'eux-mêmes; voir par exemple Moriarty au début de TNG. Il est possible que cette capacité ait été effectivement rétablie à un degré alors que les personnages holographiques sont devenus un élément central de la tradition.)

Deuxièmement, les données ont été finalement imprégnées d'émotions (avec une technologie qui était bien antérieure à l'EMH), et cela a toujours a précisé que les données sont en fait une «forme de vie» sensible. Ces émotions étaient assurément «réelles».

Je ne pense tout simplement pas que les deux puissent être comparées de cette manière.

La première prémisse suppose qu'il existe une distinction significative entre «simuler» des émotions et «ressentir» des émotions et a un biais de viande.La viande humaine "simule-t-elle" les émotions?La science dit que si vous ne pouvez pas faire la distinction entre les deux, ils sont identiques.Une partie de l'intérêt de personnages ambigus comme Moriarty, Data et The Doctor est de remettre en question ce biais de viande.Quant au deuxième point, les émotions de Data proviennent d'une puce.Qu'est-ce qui les rend plus «réels» que le Docteur?Pourquoi les données ne «simulent» pas les émotions?Quand a-t-il été précisé que ses émotions étaient «réelles»?La série les a-t-elle simplement déclarés?
"* Le simulacre n'est jamais ce qui cache la vérité - c'est la vérité qui cache qu'il n'y en a pas. ** Le simulacre est vrai. ** - Ecclésiaste *"
@Schwern: Il existe un vaste corpus de recherches scientifiques et de débats philosophiques sur ce qui constitue la conscience de soi.Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de valeur à reproduire tout cela ici, mais vous avez sûrement une bibliothèque dans votre ville ou village?La proposition est que le réseau neuronal de Data est capable de créer une conscience de soi, alors que l'EMH ressemble plus à Siri - il peut sembler humain et conscient de lui-même, mais il ne l'est pas.Être programmé pour dire «je suis conscient de moi-même» n'est pas la même chose que l'être réellement.Mais, oui, la question fascinante est "quel est le cas?"Pour l'EMH, personne ne le sait;pour Data, oui, la série le dit.
@LightnessRacesinOrbit "Oui, le spectacle le dit" ... n'est-ce pas?Des épisodes comme Measure Of A Man répondent à la question «est-ce que les données sont vivantes» avec un «peut-être» retentissant.Avez-vous un autre exemple?Je ne sais pas comment vous concluez que The Doctor et Data sont si différents.Le Doc se débat avec son identité, compose de l'opéra, rêve, a des amis, des ambitions, des intérêts romantiques, écrit un roman, fait avancer les connaissances médicales ... comme Data.Si c'est juste un réseau neuronal vs une matrice holographique (quoi que ce soit), c'est mécaniste;comme argumenter que Data ne peut pas avoir d'émotions parce qu'il n'est pas fait de viande.
Nous pouvons donc décider que l'entité qui affiche comme @LightnessRacesinOrbit n'est pas capable de ressentir et de prendre conscience de soi dans le même sens que nous (les lecteurs) sommes, même si programmés pour insister autrement.Test de Turing, quelqu'un?
Elizabeth Moore
2019-05-27 22:18:02 UTC
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J'ai remarqué que toutes les figures holographiques de la franchise Trek ont ​​des émotions. Dans le cas du Docteur, non seulement il a des émotions, il a appris à prendre conscience de lui-même en tant qu'individu au-delà de la Maladie et de son rôle de médecin suppléant. Ou un outil. J'ai remarqué qu'au début (je viens de visionner l'épisode de la saison 1, "Eye of the Needle" , l'équipage considérait essentiellement le Docteur comme ça - un outil technologique et un substitut à leur récemment tué. Médecin-chef. Et il a fallu beaucoup de temps à l'équipage pour que tous le respectent complètement en tant qu'être sensible et individu. plus tard, Seven-of-Nine, qui a eu ses propres difficultés avec son individualité.

En ce qui concerne l'équipe Enterprise-D, je ne pense pas que Data ait eu autant de problèmes. En fait, j'ai remarqué que ils étaient toujours surpris lorsque Data devait leur rappeler qu'il était un androïde. Les problèmes de Date pour être reconnu comme un être sensible semblaient venir davantage de Starfleet et de l'étranger occasionnel. Cependant, j'avais parfois le sentiment que Picard et son équipage avaient tendance à de considérer Data comme une sorte de mascotte ou d'animal de compagnie. Parfois, il semblait qu'ils le considéraient avec une attitude condescendante. Ont-ils vu son manque d'émotions comme enfantin? Ou est-ce que cela provenait de la volonté de Data d'étudier les émotions des êtres sensibles? Et si Data avait ce désir d'en savoir plus sur les émotions, cela le rendrait très conscient de lui-même.

trlkly
2019-01-16 04:16:23 UTC
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Une explication courante que je ne vois pas représentée ici est que l'ordinateur du Voyager a en fait des circuits biologiques, alors que les données sont entièrement mécaniques. Il est souvent proposé que les packs de gel bio-neuraux sont au moins une partie de la raison pour laquelle l'EMH a pu si facilement devenir plus humain dans sa sensibilité.

Cela dit, il existe d'autres exemples d'hologrammes sensibles (tous créés après Data) qui semblaient avoir des émotions. Moriarty semblait avoir des émotions, même s'il fallait beaucoup de puissance du vaisseau pour le créer. Minuet semblait avoir des émotions lorsque les Bynars ont temporairement amélioré le système de holodeck afin d'attirer Picard et Riker. Vic Fontain semble avoir une conscience émotionnelle dans ses conseils montrant au moins une plus grande conscience émotionnelle que Data. Et les gens de Fair Haven ont pris conscience d'eux-mêmes et ont exprimé l'émotion de la peur comme leur intrigue principale.

Seuls ces derniers ont été fabriqués sur un navire avec des packs de gel bio-neural, ce qui semble réfuter cette théorie. Mais je note que la seule autre formation accidentelle d'émotions a nécessité une grande partie de la puissance du vaisseau pour le faire, il est donc possible que les packs de gel bio-neuraux facilitent la formation des émotions.

Quoi qu'il en soit, c'est un fan commun spéculation au point qu'il était à l'origine inclus sur Memory Alpha jusqu'à ce que le supprime pour être non canon. C'est sur tant de sites que les gens ont supposé que ce devait être canon.

Désolé, mais je ne suis pas sûr que démystifier une théorie des fans nécessite nécessairement une réponse en soi.Cela aurait probablement mieux fonctionné comme un commentaire sur la question.
Je n'ai rien démystifié.J'ai simplement souligné que c'est une théorie courante des fans qui a été omise des réponses données, probablement par erreur.C'est une réponse à 100% et les réponses ne peuvent jamais être données sous forme de commentaires.Ce n'est pas parce que je suis juste et que je donne à la fois le pour et le contre de tels arguments que c'est une démystification.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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