Question:
Pourquoi y a-t-il deux personnages nommés Aegon?
Skooba
2017-08-28 18:10:12 UTC
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Spoilers pour la finale de la saison 7 de Game of Thrones , "Le dragon et le loup".

À la fin de l'épisode à travers l'une des visions de Bran, nous apprenons que :

Le vrai nom de Jon Snow est Aegon Targaryen.

Alors que nous savions que Jon était le fils de Rhaegar Targaryen et Lyanna Stark pourquoi

il s'appellerait Aegon, comme Rhaegar déjà nommé son premier fils Aegon

"La maison Clegane a été construite sur des enfants morts. Je les ai vus poser le prince Aegon et la princesse Rhaenys devant le trône de fer." - Thoros of Myr, saison 3 épisode 5 "Kissed by Fire"

Cela semble déroutant ...

On dirait qu'ils combinent les histoires des deux pour la série télévisée.Depuis l'autre Aegon n'a jamais été mentionné sur la série jusqu'à présent.
@eshier Il était, par Thoros n Saison 3.
Pertinent: [Les livres et les émissions correspondent-ils sur Aegon Targaryen] (https://scifi.stackexchange.com/questions/139470/do-the-game-of-thrones-books-and-series-match-up-now-aegon-targaryen)
Nouvelle théorie: elle venait d'apprendre la mort d'Aegon alors a décidé de nommer son enfant en sa mémoire.(Je ne suis pas sûr du moment choisi pour cela.)
Les commentaires ici devenaient longs et pas tous constructifs, donc je les ai [déplacés vers le chat Game of Thrones] (https://chat.stackexchange.com/rooms/39179/the-quill-and-tankard).
Si c'est assez bon pour George Foreman, c'est assez bon pour un Targaryen :)
Connexes: [Les enfants de Rhaegar Targaryen et d'Elia Martell ont-ils déjà été explicitement nommés dans l'émission?] (Https://movies.stackexchange.com/q/79724/49)
Je pense que Jon serait Aegon VI.
Parce qu'ils ont parlé aux mêmes personnes qui ont nommé leur équipe de la LCF «Roughriders» après qu'il y avait déjà une équipe «Roughriders» dans la ligue.
C'est parce qu'ils ont ignoré les 15 autres Aegons
Sept réponses:
Olivier Grégoire
2017-08-28 19:49:54 UTC
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Rhaegar n'a pas nommé son fils

et

Ce n'est pas inhabituel dans la royauté

Rhaegar est mort avant de nommer son fils à naître. Le nom a été choisi par Lyanna, et Lyanna seule (et les écrivains, mais c'est autre chose), car à la fin, Rhaegar était morte et elle avait le dernier mot.

Elle a probablement choisi un nom qu'elle aimait et cela "sonnait" Targaryen:

  • Peut-être qu'elle aimait Aegon, le premier fils de Rhaegar, et elle voulait lui donner le même nom.
  • En tant que Nordiste, Lyanna connaissait Aegon V, qui était le dernier roi respecté avant que le roi fou ne commence tous les troubles à Westeros. Sachant qu'elle était enceinte du dernier Targaryen, elle a voulu nommer son fils comme le dernier «bon» roi comme un symbole d'espoir.

Il y a beaucoup d'inspirations pour un prénom .

La raison pour laquelle Rhaegar est avec Lyanna est en partie à cause d'un long plan ... "il doit y en avoir une de plus, le dragon a trois têtes".Il semble étrange que pendant les 9 mois de gestation que le couple n'ait pas choisi un nom ... un nom qui n'a pas déjà été donné à un (demi) frère?
Pourquoi devrions-nous supposer que Rhaegar n'a pas nommé son fils?Il n'est pas rare que les parents recherchent des noms avant même la naissance de l'enfant.Et je ne pense pas que le vrai cas de redevances s'applique ici.Nos droits d'auteur ont des noms énormes, donc deux frères Karl Johann Ludwig von Hohenzollern et Karl Gustav Leopold von Hohenzollern se distingueraient facilement, contrairement à Westeros où la royauté n'a qu'un prénom et un nom de dynastie
En tout cas, je ne pense pas qu'il y ait un cas dans la vraie royauté non plus où deux frères partageaient exactement le même nom
@Aegon Belgique voudrait un mot avec vous: [Joséphine de Belgique] (https://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Jos%C3%A9phine_Marie_of_Belgium) et [Joséphine de Belgique] (https://en.wikipedia.org/wiki / Princess_Jos% C3% A9phine_Caroline_of_Belgium) étaient sœurs, même si l'une d'entre elles est née l'année après la mort de la précédente.Ils ne partagent pas le même deuxième nom, mais ils partagent leur prénom et leur nom de famille.Certes, ils ne sont pas ... frères.
@OlivierGrégoire Comme je l'ai dit ..... * Pas exactement le même nom * alors n'est-ce pas?Joséphine Marie Stéphanie et Joséphine Caroline Marie Albertine se distinguent très facilement.Contrairement à Aegon Targaryen et Aegon Targaryen.Si cela avait été Aegon Valarr Targaryen et Aegon Jacaerys Targaryen, je ne m'opposerais pas.Les noms ne fonctionnent pas de cette façon à Westeros.Vous avez un prénom et un nom de dynastie, c'est tout
@Aegon Dans la coutume, si Joséphine Marie n'était pas morte, Joséphine Caroline n'aurait pas du tout été nommée Joséphine.Vous êtes pédant, je peux l'accepter, mais vous êtes aussi un peu trop rigoriste, parce que vous ne connaissez pas toutes les coutumes de toutes les maisons européennes, n'est-ce pas?Je suis sûr que Joséphine Caroline n'a jamais été désignée comme telle par personne, sauf ses parents.Tout le monde l'appellerait Joséphine.Les noms sont complexes et vous dites actuellement que vous les maîtrisez tous.Vous maîtrisez peut-être les coutumes de Martin, mais celles de toutes les maisons du monde réel?J'en doute, désolé.
@OlivierGrégoire Je n'ai jamais dit que je maîtrisais les coutumes de nommage du monde entier.Comme je l'ai déjà dit, il existe de nombreux exemples de frères et sœurs de la royauté partageant le même prénom mais des seconds noms différents et plus encore.Comme indiqué dans l'exemple hypothétique ci-dessus de deux frères nommés Karl, l'exemple que vous avez cité est exactement comme ça.Ce n'est pas le cas du monde de Martin (sur lequel porte la question), où les personnages n'ont que deux noms, un prénom, une famille / nom de famille, c'est tout.
Il semble cependant que vous vous soyez offensé.Dans le cas où c'est correct, je m'excuse, ce n'était pas mon intention et ce n'était pas la façon dont j'avais l'intention de le faire :) Le seul point étant d'utiliser la priorité des redevances du monde réel à un monde fictif différent où les coutumes sont évidemment différentes n'est pas pertinent.
@OlivierGrégoire Généralement, lorsque deux parents (généralement père et fils) partagent le même prénom, l'un (généralement le fils) est appelé par son deuxième nom.Si deux frères et sœurs étaient vivants en même temps et partageaient un prénom mais un deuxième nom, je m'attendrais pleinement à ce qu'ils (ou au moins l'un d'entre eux) soient appelés par le deuxième nom.Cependant, comme @ Aegon l'a souligné ... il n'y a pas de deuxième nom dans Westeros / Planetos.
Non, je ne me suis pas offensé.Vous devrez aller très fort et commencer à utiliser des «noms» avant que je ne sois offensé.Quoi qu'il en soit, le nom auquel ils font référence est une preuve suffisante.Connaissez-vous de nombreuses familles où les frères et sœurs sont appelés par tous leurs noms tout le temps?Vous parlez de l'actuel président américain Donald Trump ou de Donald John Trump?Êtes-vous vraiment ** sûr ** que Lyanna connaissait toutes les coutumes targaryen avant d'appeler son fils Aegon?Comme je l'ai dit, nommer son fils est entre les mains de Lyanna seule.Va-t-elle suivre ce dont Rhaegar et elle ont discuté?Tout ce que je dis, c'est que c'est entre les mains de Lyanna à la fin.
-1
@OlivierGrégoire C'est bon à entendre.Donald J. Trump n'a pas vraiment de frère avec le même nom.Il n'est pas non plus de la royauté.La coutume Prénom-Nom n'est pas Targaryen, mais plutôt Westerosi.Lyanna elle-même est Lyanna Stark, son père est Rickard Stark, son frère est Brandon Stark, son fiancé est Robert Baratheon.À peu près sûre qu'elle savait comment nommer les coutumes de sa terre.J'ai apporté un exemple concret ici parce que vous avez déclaré "Ce n'est pas inhabituel dans la royauté" ..... C'est inhabituel dans la royauté ... plus encore dans la royauté de Westerosi.
Aussi en faveur de l'argument de choix de votre Lyanna, c'est une possibilité.[L'auteur a dit] (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Category/C91/P60), "Les mères peuvent nommer un enfant avant la naissance, ou pendant, ou après, même pendant leur mort. Dany étaitle plus comme nommé par sa mère, Tyrion par son père, Jon par Ned. "
Cette réponse est factuellement incorrecte, car il est montré dans les livres qu'il nomme l'enfant, dans l'une des visions de Daenys.Elle ne se rend tout simplement pas compte que ce n'est pas son premier fils mais son troisième fils qu'il nomme dans la vision.
user40790
2017-08-28 22:52:24 UTC
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Aegon Targaryen est un nom commun dans la famille.

Le nom "Aegon Targaryen" a été utilisé sept fois maintenant, dans l'histoire du GoT. Le dernier avant Jon était son demi-frère, le prince Aegon (probablement VI), qui a été tué par The Mountain alors qu'il était enfant. Aegon J'étais le chef de la famille quand ils ont conquis Westeros, célèbre pour avoir chevauché Balerion.

Targ Family Tree

Comme les noms récurrents sont courants parmi la royauté (comme indiqué dans la réponse d'Oliver) , et le suffixe «Xe de son nom» a été utilisé explicitement avec tous les Aegons sauf les deux derniers, on pourrait supposer que Lyanna essayait simplement de donner à Jon un nom historique.

Je dois commenter ce que j'ai commenté sur tout le reste .... le même nom que son frère ????
@Skooba Elle avait 15-16 ans.Les mamans adolescentes ne sont pas douées pour nommer.
Et ainsi la famille a continué avec Daeron, Aerion, Aemon, Rhae, Daella et Aegon V et ses enfants Jahaerys, Rhaelle et euh ... Duncan?L'un d'eux n'est pas comme l'autre.
@Luke Duncan le Petit est nommé d'après Ser Duncan le Grand, mentor d'Aegon V et Lord Commander of Kingsguard, un chevalier légendaire.Il a le plus de pages du livre blanc.Ser Duncan le Grand, Prince Duncan le Petit et Aegon V sont tous morts à Summerhall
Et je devrai répéter ce que Skooba a dit, jetez un œil à n'importe quel nœud de l'arbre généalogique.Il n'y a pas d'exemple unique de deux frères partageant le même nom.Oui ils réutilisent des noms et surtout les noms d'ancêtres célèbres (Aegon le Conquérant dans ce cas) mais deux frères avec le même nom?C'est plus que bizarre
@Aegon.Je me demande s'il vaut la peine de prendre en compte que lorsque Jon / Aegon est né, les autres Aegon et Rhaenys ont déjà été tués.Il se peut que ce nom ait été choisi pour commémorer ses autres enfants, ou parce qu'il voulait spécifiquement un enfant avec ce nom?
@BenGreen Malheureusement, il n'y a rien de concluant dans le canon pour suggérer qu'ils le savaient à l'avance.Ma propre spéculation est qu'ils le sauraient, mais comme je ne peux pas le prouver, nous y sommes.Si nous regardons les noms de ses deux premiers enfants (Aegon et Rhaenys) et son insistance sur le fait que Dragon doit avoir trois têtes, il semble qu'il cherchait à réformer le trio Targ original et tout ce dont il avait besoin était un Visenya.Ma propre spéculation, il n'attendait pas de fils.
Besoin de plus de cercles à main levée ...
@Aegon Dans le monde réel, Édouard III d'Angleterre avait deux fils appelés William et deux fils appelés Thomas.Dans les deux cas, le premier était mort avant que le second ne soit nommé, mais c'est le cas ici aussi.
Ce tableau / arbre généalogique est génial.«Ce serait le plus génial s'il montrait une icône de crâne ou quelque chose à côté de chaque personne décédée… ou, puisque ce serait la majorité, un indicateur opposé de ceux qui sont encore en vie.;)
Thomas
2017-08-29 05:58:02 UTC
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Rhaegar voulait que ses fils soient nommés Aegon en raison de la prophétie

La famille Targaryen était grande sur la prophétie et le destin puisqu'ils se vantaient d'éléments magiques et surnaturels eux-mêmes (à savoir, leurs dragons et la relation unique qu'ils avaient avec les bêtes magiques).

Ceci est développé dans les romans que Game of Thrones s'adapte, où Rhaegar Targaryen était particulièrement obsédé par la prophétie du prince qui était promis, qui peut aussi être la renaissance d'Azor Ahai. Aegon est un nom important dans la famille Targaryen parce que le premier roi Targaryen était Aegon le Conquérant, qui a unifié six des sept royaumes de Westeros (le septième rejoignant des années plus tard selon ses propres termes).

L'explication peut être aussi simple que Rhaegar souhaitant que son fils, qu'il croyait être le prince promis et / ou la renaissance d'Azor Ahai, soit nommé Aegon Targaryen.

On ne sait pas si cela sera vrai dans les romans , mais il y a une possibilité, étant donné que les showrunners ont déclaré qu'ils suivaient un schéma que l'auteur des romans, George RR Martin, leur a fourni malgré quelques libertés. Il y a des indices sur le fait que Jon est un Targaryen dans les romans aussi, et peut-être que son nom est même Aegon.

Il y a un extrait dans les romans où Daenerys a une vision de Rhaegar discutant avec Elia de leur fils Aegon étant, eh bien, l'élu. Cela montre comment Rhaegar croit probablement que l'élu devrait s'appeler Aegon, et Rhaegar pourrait croire que son fils avec Lyanna est celui-ci choisi, pas avec Elia (ou ils sont tous ensemble, mais les fils devraient quand même avoir le nom Aegon. )

L'homme avait les cheveux de son frère, mais il était plus grand et ses yeux étaient d'un indigo foncé plutôt que de lilas. «Aegon», dit-il à une femme qui allaite un nouveau-né dans un grand lit en bois. "Quel meilleur nom pour un roi?"

"Ferez-vous une chanson pour lui?" a demandé la femme.

"Il a une chanson," répondit l'homme. "Il est le prince qui a été promis, et à lui est le chant de la glace et du feu." Il leva les yeux quand il le dit et ses yeux rencontrèrent ceux de Dany, et il eut l'air de la voir se tenir là derrière la porte. "Il doit y en avoir un de plus," dit-il, mais elle ne pouvait pas dire s'il lui parlait ou à la femme dans le lit. "Le dragon a trois têtes."

Mais il avait déjà son Aegon ... il a aussi dit qu'il devait y avoir trois têtes pour le dragon.Donc, s'il savait que son premier fils était mort, la prophétie avait déjà échoué.
@Thomas, Apparemment, il reformait le trio original.Il avait déjà un Aegon et un Rhaenys.Il avait besoin d'un Visenya, la troisième tête du dragon.Au lieu de cela, il a un autre fils.Alors, il a nommé l'enfant Aegon 2.0?
Il a annulé les deux premiers.Est-ce que Agon annulé devient alors un bâtard?Quoi qu'il en soit, je pense que c'est la réponse la plus probable, et pas seulement en disant "c'était Lyanna et elle est stupide"
@Edlothiad Dans le vrai Westeros (sans rapport avec TV Westeros), l'annulation ne peut être accordée que si le mariage n'a pas été consommé précisément pour éviter de telles situations.Rhaegar semerait ainsi les graines d'une nouvelle Danse des dragons.Frère Aegon ne se serait jamais retiré en tant que bâtard simplement parce que papa aimait une fille du Nord, d'autant plus que le trône de fer était à lui de plein droit.Frère Aegon avait de puissants alliés sous la forme de ses oncles, les princes de Dorne.Cela aurait simplement signifié une nouvelle guerre de succession entre les deux princes.
@Aegon Je me demande si nous verrons GRRM accepter cette annulation dans le vrai Westeros
@Edlothiad J'en doute.GRRM a une norme.Très probablement, il montrerait à Rhaegar qu'il est polygame, mais bien sûr, c'est ma spéculation.Nous le saurons quand nous le saurons.
Bruno Gutierrez
2017-08-28 19:18:02 UTC
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Je pense que l'émission de télévision essaie de recycler les noms et / ou de les changer pour les rendre accessibles. Nous savons qu'Aegon est un "nom Targaryen" donc, afin de donner à Jon un aspect plus lié à Targ. Ce n'est pas la première fois que le spectacle change les noms des personnages afin de faire tenir les noms d'une certaine manière. (Asha est devenu Yara par exemple)

Il est peu probable qu'ils utilisent (f?) L'histoire d'Aegon avec Jon, c'est probablement juste un arc avorté qui ne verra pas la lumière dans la série, tout comme Victarion ou Quentyn.

Malheureusement, je pense que c'est probablement le cas avec la façon dont D&D traite l'histoire.Personnellement, je pensais que Jaehaerys aurait été un nom plus approprié.
Dans l'univers, le même argument peut être avancé: Lyanna était celle qui nommait Jon, et elle était très occupée à mourir en ce moment, alors elle a apparemment choisi le nom Targaryen le plus en vue qui lui est venu à l'esprit dans une décision en une fraction de seconde,pour souligner que Jon est un * vrai * Targaryen pour elle, pas seulement un salaud.
Yara a changé pour ne pas confondre les gens avec Asha / Osha ... en faisant Jon = Aegon, vous ne le faites pas se démarquer, vous le rendant plus déroutant.
@Skooba ce que je veux dire, c'est qu'Aegon est un nom Targaryen qui se démarque.Dans la série, nous n'avons pas été introduits à (f?) Aegon, donc le seul Aegon Targaryen que nous connaissons est Aegon the Conqueror et Maester Aegon.Les deux sont des personnages targaryen de premier plan, ils sont dans l'esprit du public, donc Aegon sonne comme un nom approprié.
@Annatar je doute que Lyanna l'aurait appelé de la même manière que l'autre fils de son amant.Iirc Raeghar cherchait un nom comme Vysera, probablement Jon s'appelait Vyserion ou quelque chose comme ça
@BrunoGutierrez Je pense que vous voulez dire Maester _Aemon_.Le frère de Maester Aemon était Aegon.
@BrunoGutierrez Savons-nous qu'elle connaît l'autre Aegon?IIRC, elle a vécu en isolement pendant toute la grossesse et n'aurait peut-être pas trop connu Aegon d'Elia avant cela non plus, ou se souciait de lui (elle aurait une personnalité similaire à Arya, qui n'a pas fait beaucoup d'effortsen apprenant tout sur les autres maisons nobles de ses Septa).Rhaegar n'a probablement pas beaucoup parlé de ses autres enfants non plus (les enfants avec votre première femme sont un sujet délicat à aborder avec votre deuxième femme).
Jolenealaska
2017-09-01 21:04:24 UTC
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Il y a un précédent dans les livres d'accompagnement des Targaryen nommant des parents vivants proches (et des héritiers potentiels apparents) "Aegon"

À King's Landing, la reine Alicent est devenue plus en colère quand elle a appris que le bébé avait été nommée Aegon, en le prenant pour une légère contre son propre Aegon… ce que c'était très certainement. (Ci-après, nous désignerons le fils de la reine Alicent comme Aegon l'Ancien et le fils de la princesse Rhaenyra comme Aegon le Jeune.)

De The Rogue Prince, ou, A King's Brother, qui précède les événements de Game of Thrones d'environ 200 ans.

Il se peut que le nom soit important pour la prophétie Azor Ahai, que nous ne connaissons toujours pas dans son intégralité.

sandbun
2017-08-29 21:44:14 UTC
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C'est spéculatif, mais je soupçonne que l'allusion est dans l'annulation à Elia. Ce n'est pas comme si c'était inhabituel pour les Targaryen d'avoir plusieurs épouses. Il n'y avait aucune raison d'annuler son mariage avec Elia simplement parce qu'il voulait épouser Lyanna.

Mais nous savons aussi que Rhaegar était très intéressé par la prophétie sur le prince qui était promis. Il savait que le chant du prince promis serait "le chant de la glace et du feu". Après avoir rencontré et être tombé amoureux de Lyanna, il lui est probablement venu à l'esprit qu'il était plus logique que le prince promis provienne de leur union plutôt que de l'union avec une femme de Dorne. Il voulait donc déplacer ses enfants avec Elia hors de la ligne de succession afin que le prince soit en réalité le prince héritier et éventuellement le roi de Westros. Le nommer Aegon était un moyen de préciser que son fils avec Lyanna remplaçait celui qu'il avait avec Elia, ce nouvel Aegon était son héritier et l'héritier du trône Targaryen.

Plusieurs épouses étaient rares après que les Targaryen aient adopté la Foi des Sept ... Les guerres de l'IIRC se sont déroulées à ce sujet qui ont finalement été réglées et le Militant de la Foi a été dissous par Jaehaerys le Conciliateur.
En supprimant également des personnes qui seraient autrement héritières du trône, vous créez également des guerres civiles comme la danse des dragons et les rebelles de Blackfyre.
Il en va de même avec une femme lorsque vous êtes déjà marié, annulant ce mariage et épousant la nouvelle fille.Et s'il pense que le prince promis doit être roi, même si ce n'est pas un bon plan, cela ne veut pas dire qu'il y a une meilleure option.
El Joa
2017-08-29 08:27:14 UTC
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La conclusion la plus probable est que les auteurs ont utilisé le nom de l'arc Aegon (?) avorté des livres au lieu d'en proposer un nouveau: ils ont déjà changé de nom et de personnage avant (Asha / Yara; Aeron Greyjoy est devenu dans un prêtre de Dieu noyé au hasard dans la série, Barristan mourant pour rien, etc.) cela semble donc l'explication la plus simple.

Il ne s'agit pas de confondre les téléspectateurs pour avoir les deux (demi-) frères avec le même nom, puisque l ' autre Aegon (?) n'apparaît pas dans la série.Tout ce que nous savons en regardant la série, c'est qu'Elia a eu deux enfants qui, selon Oberyn, ont tous deux été assassinés par The Mountain (où est Amory Loch?), Mais leurs noms ne sont jamais mentionnés.

Je suppose qu'il sera nommé différemment dans les livres, et que le nom n'aura pas beaucoup d'importance, puisque je parie que Jon utilisera toujours le nom qu'il a utilisé pour honorer Ned et Jon Arryn, laissant son nom de naissance comme une simple formalité bureaucratique.

Aussi, "Aegon est le nom d'Aegon le Conquérant, comment c ool est que ?? !! 1! 1! ", pourrait aussi avoir quelque chose à voir avec le nom.

Thoros a confirmé les noms des enfants d'Elia dans la saison 3, comme l'indique ma question.
Aucun autre attribut de FAegon n'est donné à Jon mais à Dany.Jon est en grande partie inchangé par rapport aux livres ... du moins là où les deux divergent.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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