Question:
Pourquoi l'armée de clones est-elle si ... petite?
mayank budhwani
2016-01-27 09:37:46 UTC
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Dans L'attaque des clones , Lama Su dit que 200 000 unités clones étaient prêtes et qu'un million étaient en route. Maintenant, je suppose qu'une unité signifie un soldat clone. Considérant qu'il y avait un million de planètes dans la République, ces chiffres sont trop petits pour faire une différence. Un million de soldats ne peuvent même pas submerger une seule planète de la taille de la Terre. La République a-t-elle utilisé d'autres troupes ou droïdes ou quelque chose comme ça?

J'adorerais entendre une réponse à cela, il y a tellement d'incohérences entre la trilogie originale et les préquelles ainsi que des erreurs logiques flagrantes (comme celle-ci, à moins qu'il n'y ait une véritable explication et pas seulement des dissimulations de l'univers étendu)
Il n'y a pas un million de planètes dans la République.Il y a 20 000ish.Même à son apogée, les Clone Wars ne représentent que quelques centaines de systèmes contestés.
Peut-être qu’une unité est en fait comme 100 soldats (c’est peut-être leur mot pour «division» ou «garnison»).Même ainsi, Lucas a raté une occasion de rappel: "N'êtes-vous pas un peu petit pour une armée de clones?"
"Le territoire de l'Empire Galactique à son apogée se composait d'environ un million et demi de mondes membres et conquis, ainsi que de soixante-neuf millions de colonies, protectorats et États fantoches répartis dans toute la galaxie"
J'irais aussi avec la 1 unité est l'explication de 100-200 stromtroopers, cela aurait beaucoup plus de sens pour moi
J'ai entendu dire qu'une légion était auparavant appelée une «unité» sous un autre nom.Dans ce cas, on pense qu'une Légion compte environ 10 000 soldats, vraisemblablement avec le soutien de véhicules.200 000 * 10 000 = 2 000 000 000 de combattants tout prêts 1 000 000 * 10 000 = 10 000 000 000 en route.Cette capacité de production est honnêtement un peu absurde si vous me le demandez.Certes, cela est basé sur l'hypothèse qu'ils appelleraient une Légion comme Unité dans ce cas, ce qui n'est en aucun cas certain.On pense aussi que lorsqu'ils parlaient d'unités, ils parlaient vraiment d'individus.Dans ce cas, vous devez considérer qu'ils sont ac
@pauld.waite - Ce chiffre (et la citation wookieepedia) provient du canon Legends "Essential Atlas".
Cette question ignore également le matériel à la disposition de l'armée de clones, ainsi que les généraux Jedi qui les dirigent.Avec des véhicules / armes de qualité et des sorciers magiques disponibles, vous n'aurez pas besoin de lancer autant de corps sur un ennemi particulier.
Ils étaient plus que suffisants pour tuer [presque] tous les Jedis - pourquoi se soucier de construire _ même plus_?
Gardez à l'esprit que les chiffres de la science-fiction sont souvent truqués et semblent donc raisonnables pour le profane moyen.Dans Star Wars et d'autres science-fiction, nous voyons souvent des combats aériens de vaisseaux spatiaux à des distances de plusieurs dizaines de mètres, car il est difficile de comprendre l'idée que des navires s'engagent à des dizaines de milliers de kilomètres l'un de l'autre.
Dans la guerre humaine réelle, vous n'avez presque jamais à conquérir * chaque mile carré * du territoire ennemi pour prendre le contrôle.
Pour ce que ça vaut, je viens de lire Shatterpoint et il dit qu'il y a 1,2 million de soldats clones individuels.Je sais que ce n'est pas du canon, je le dis simplement.
J'ai donc compté le nombre de navires d'assaut de classe acclimateur dans la scène de fin de l'épisode 2 de Star-Wars. On en voit au moins 14 sur le côté droit de Palpatine et de son entourage.En supposant qu'ils se trouvent au milieu d'un bord de la formation de clones en face d'eux, cela signifie qu'il y a au moins 28 acclimateurs présents pour cet affichage.À 16 000 clones par navire, ce qui nous met à 448 000 soldats clones.C'EST PLUS DE 200 000 clones en UNE SEULE PARADE, ce qui signifie qu'il ne peut y avoir que 200 000 clones au début de la guerre.Il doit y en avoir plus.
@Boolean calmez-vous avec le tag edit bumps s'il vous plaît, nous n'avons pas besoin de la page d'accueil inondée d'anciens messages.
Simple - Lucas est un idiot.Regardez combien de combattants de la cravate ils ont envoyé pour contrecarrer la main pleine de rebelles attaquant l'étoile de la mort.Comme 8. Leur conflit, en réalité dirigé par des contraintes budgétaires et techniques, est à égalité avec une bataille de cour d'école dans l'univers.Star Wars a toujours mené des batailles avec de petits nombres, ce qui est probablement bon pour les téléspectateurs
Six réponses:
Misha R
2016-01-27 13:17:03 UTC
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Le terme militaire "unité" ne désigne pas un individu. En fait, une seule unité peut contenir plusieurs centaines de soldats. Le facteur pertinent est le nombre de personnes aux commandes.

Par exemple,

Une compagnie est une unité militaire, généralement composée de 80 à 250 soldats et généralement commandée par un major ou un capitaine. La plupart des entreprises sont constituées de trois à six pelotons, bien que le nombre exact puisse varier selon le pays, le type d'unité et la structure.

Source: Wikipédia.

Si nous suivons ces chiffres, nous pourrions parler de 40 000 000 de soldats prêts et 200 000 000 en route. Cependant, étant donné que les clones sont rapidement produits, mieux entraînés et beaucoup plus faciles à contrôler, nous pouvons supposer que les unités clones peuvent potentiellement contenir un plus grand nombre de soldats.

Cela peut probablement signifier l'un ou l'autre dans ce cas. Pour quelqu'un qui clone et vend efficacement des humains, se référer à eux comme une «unité» (de vente) a du sens: ce sont des produits.Une unité dans ce cas pourrait être n'importe quoi - un seul individu, une escouade de n'importe quelle taille est considérée comme une unité, ou le terme d'unité plus militaire dont la taille varie encore considérablement.
@MPF Oui, mais il n'y a certainement aucune raison particulière d'être sûr que * unité * ici fait référence à un seul soldat - en partie, * parce que * cela ferait une armée étrangement petite.Étant donné qu'ils parlaient de l'armée, il est logique de supposer qu'ils utilisaient le terme * unité * comme le fait l'armée.De plus, étant donné que les clones sont particulièrement faciles à produire, à entraîner et à contrôler, la taille des unités pour eux serait probablement plus grande que celle de l'armée d'aujourd'hui.
Je conviens qu'il n'y a aucune raison de penser que cela doit absolument signifier un seul soldat, je fournissais juste une raison pour laquelle ce serait une manière parfaitement raisonnable de se référer à un individu: un cloner discutant d'un arrangement de vente.Ainsi, l'unité _peut_ signifier un seul soldat, même s'ils _ discutent également de questions militaires / militaires, où l'unité signifie autre chose :)
@MPF Je suppose que c'est possible.Je pense juste que c'est peu probable.C'est l'alternative la plus étrange si les deux.
[Après quelques centaines de milliers de clones, le modèle génétique commence à s'estomper, nous prenons donc un nouvel approvisionnement.] (Http://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Attack-of-the-Clones.html)S'ils n'en ont que 200 000 et qu'ils en auront bientôt 1 million, alors il n'y aurait pas grand intérêt à ce que Jango vive sur place pour la rareté de sa présence.En outre, Lama Su se réfère principalement à un individu comme un clone, bien qu'elle utilise également le terme «objets» une fois.En tant que tel, le terme «unité» a du sens comme étant une unité militaire, dont la taille devrait être définie quelque part comme l'émission de télévision.
Dans le deuxième film, il y a une scène où un soldat clone dit à Yoda: "J'ai 5 unités spéciales commandos en attente de vos ordres".Et en effet, il y a cinq types autour.Donc, je suppose que cette unité signifie un soldat.
@SergioTulentsev C'est ainsi que fonctionne la hiérarchie militaire.Vous ne voyez généralement pas un peloton entier essayer de se frayer un chemin dans le bureau d'un général chaque fois qu'il a un ordre à donner - juste les chefs.
Indépendamment de ce qui aurait du sens, il y a des indications canoniques (le wiki me pointe vers la référence "Star Wars: Absolument tout ce que vous devez savoir" comme exemple) que les Kaminoans signifiaient en fait 1 unité = 1 clone.Et oui, c'est un petit nombre.
@MishaR, tout en étant d'accord avec votre prémisse générale, je tiens à souligner que les unités «mieux entraînées», «plus contrôlables» (ce que je considère comme étant disciplinées) et mieux équipées dans le monde réel sont presque toujours * plus petites * que les autres équivalentes.
@Paul Si je comprends bien, les clones sont conçus pour être naturellement plus obéissants et disciplinés, ce qui signifie que les groupes constitués de clones pourront rester cohérents en plus grand nombre.Les clones avec une formation spéciale formeraient probablement encore des unités plus petites que les autres unités de clones.
Ghost Koi
2016-01-27 10:26:04 UTC
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Lama Su faisait probablement référence au nombre d'unités qui pouvaient être déployées immédiatement.

Voici le dialogue original de Lama Su avec Obi-Wan Kenobi de Attaque de les clones .

Et maintenant aux affaires. Vous serez ravi d'apprendre que nous sommes dans les délais. Deux cent mille unités sont prêtes, et un autre million est en route.

Étant donné que les clones peuvent être entièrement développés en près de la moitié du temps par rapport à la normale humains et que la commande a été passée il y a près de dix ans, il est très probable qu'Obi-Wan Kenobi ne regardait que le premier "lot" de clones.

Ce que nous sommes non fourni est le nombre de "lots" ou de "générations" qui avaient été commandés, seulement qu'un million d'unités supplémentaires étaient en cours.

Veuillez dire à votre maître Sifo-Dyas que nous confiance que sa commande sera satisfaite à temps et en totalité. Il va bien, j'espère?

Ceci est renforcé par la référence de Lama Su à la commande. Elle laisse entendre qu'il n'a pas encore été accompli et qu'il le sera dans le futur. Ainsi, les deux chiffres fournis ne sont que des estimations initiales.

Cloning Facility

On nous montre également des soldats clones à toutes les étapes de la vie, indiquant que l'armée de clones est toujours en cours de développement et que les chiffres définitifs sont probablement beaucoup plus grandes que celles fournies par Lama Su.

Grand point sur le fait que nous voyons les clones à différents stades +1
@zzzzBov Ceci a été tiré directement du script original.Cela a maintenant été corrigé.
@GhostKoi, [oh, il s'avère que son nom a quelques anecdotes intéressantes, ce qui explique la "faute de frappe"] (http://starwars.wikia.com/wiki/Sifo-Dyas#Behind_the_scenes).
En effet, même dans le cas de l'électronique grand public réelle, lorsqu'un nouveau produit est livré dans les magasins pour la première fois, il ne s'agit que d'un très petit pourcentage du nombre total de produits encore en cours d'expédition, de fabrication ou deles matériaux en cours de préparation pour la fabrication.
@vsz C'est vrai, mais l'électronique grand public réelle ne prend pas plus d'une décennie à construire.:)
@reirab Il n'y a aucune raison de supposer qu'on leur a dit de commencer immédiatement la création de l'Armée clone.Il se peut bien qu'il y ait eu un ordre permanent de "Préparez-vous tous à commencer le clonage à cette date pendant que nous préparons le terrain pour leur utilisation."De cette façon, ils n'avaient pas un tas de vieux clones qui ne se sont jamais habitués à attendre une date de début de guerre indéterminée.Si l'empereur cherchait à revendiquer Anakin comme apprenti, il devait lui donner le temps de grandir et de devenir puissant.
Null
2016-01-27 10:23:38 UTC
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Le nombre de planètes républicaines et / ou séparatistes n'est pas ce qui compte, c'est le nombre de droïdes affrontés par l'armée de clones. S'il n'y avait pas d'armée de droïdes séparatistes, 200 000 clones seraient plus que suffisant pour que la République impose sa volonté aux séparatistes. Inversement, si le Sénat était resté dans l’impasse sur la loi sur la création militaire et que l’armée clone n’avait pas déjà existé, les séparatistes auraient pu facilement vaincre la République avec son armée de droïdes. Imposer sa volonté à travers toute la galaxie serait difficile pour la République ou pour les séparatistes (la République a eu du mal à contrôler les régions extérieures de la galaxie même en temps de paix) mais quel que soit le camp qui avait une armée sans opposition aurait été en mesure de déposer le siège du gouvernement de son adversaire. (par exemple Coruscant).

L'article Legends de Wookieepedia affirme qu'il y avait 1 million de droïdes de combat B1, 100 000 droïdes de combat B2 et 3 000 droïdekas lors de la première bataille de Geonosis, mais ces chiffres ne sont pas bien approvisionnés. En supposant qu'ils sont vrais, cependant, cela met l'armée de clones dans un désavantage d'environ 5 contre 1. Néanmoins, les clones avaient l'élément de surprise et plus de deux cents Jedi de leur côté. De plus, les clones sont vantés comme étant bien meilleurs que les droïdes :

Ils sont immensément supérieurs aux droïdes, capables de pensée et d'action indépendantes.

Lama Su, Star Wars : Episode II Attaque des clones

Ces les avantages étaient apparemment suffisants pour surmonter le désavantage numérique de l'armée de clones puisque l'armée de clones a littéralement mis en déroute l'armée de droïdes lors de la première bataille de Geonosis (en ce sens que les séparatistes ont fui dans le désordre).

La construction de droïdes prend moins de temps que la croissance de clones, on pourrait donc penser que l'avantage numérique des séparatistes augmenterait avec le temps. Cependant, les séparatistes n'étaient pas préparés pour une production à grande échelle au début de la guerre des clones puisque les séparatistes ne savaient même pas l'existence de l'armée de clones. De plus, les clones sont accélérés par l'âge de sorte qu'ils ne prennent que la moitié du temps normal pour atteindre l'âge adulte. Et, encore une fois, n'oubliez pas l'énorme avantage offert par les Jedi.

Les clones ont également un énorme avantage dans la mesure où la cause séparatiste est toujours vouée à l'échec car ils sont manipulés et dirigés par les Sith ... qui dirigent également la république.Rien de ce que font les séparatistes ne peut être une surprise, mais la république saura toujours ce que font les séparatistes
Comment 200 000 clones pourraient-ils imposer leur volonté aux séparatistes?En supposant qu'une seule planète séparatiste raisonnablement peuplée veuille vraiment être séparatiste, elle ne devrait avoir aucun problème à avoir un million ou dix millions de soldats raisonnablement entraînés simplement en imposant une certaine conscription.Ils seraient moins efficaces que les guerriers clones, mais ils auraient un «terrain d'entente» et un immense avantage numérique.
@Peteris, vous oubliez que les séparatistes sont dirigés et manipulés par les Sith.Par conséquent, les séparatistes n'emploieraient pas la conscription ou quoi que ce soit qui leur donnerait trop d'avantages parce que les séparatistes sont conçus pour échouer finalement.
@Peteris Vous ne pouvez pas simplement lever une armée en un jour.Même si vous parveniez d'une manière ou d'une autre à mobiliser «un million» de soldats en peu de temps et ignoriez le fait qu'ils ne seraient pas entraînés, avec quelles armes combattraient-ils?Comment auraient-ils des munitions à utiliser avec leurs armes?Comment une telle force serait-elle transportée?Leur nombre ne compterait pour rien.
Le recrutement et l'entraînement des troupes d'@Null peuvent se faire à la hâte sur environ 3 mois et facilement sur 9 à 12 mois, beaucoup plus courts que les délais fixés dans l'histoire pour développer les armées de droïdes et de clones.Dans le même temps, produire un million d'équivalent SW-univers de Kalachnikov est trivial sur n'importe quelle planète avec une industrie de base.S'il est capable de vêtir et d'héberger un milliard de personnes, il peut aussi en armer un million.Le transport interstellaire est différent, mais ce n'est pas obligatoire - toute planète avec une telle force est immunisée contre les tentatives "d'imposer sa volonté aux séparatistes", la République ne peut pas les envahir.
@Peteris 3 mois, c'est bien trop long pour se préparer à l'arrivée soudaine d'une armée de la République.Rappelez-vous, * personne * - ni le Sénat de la République ni les Séparatistes - n'était au courant de l'existence de l'armée de clones jusqu'à ce qu'elle se soit soudainement présentée à Geonosis et ait mené une bataille majeure.Cela aurait donné à l'armée clone plus de 3 mois (en supposant vos chiffres) de règne libre pour destituer les séparatistes du pouvoir et empêcher tout renforcement militaire.De plus, le fait que ni les planètes Séparatistes ni les Planètes de la République ne se soient armés comme ça indique que vous faites des hypothèses qui ne s'appliquent pas à l'univers SW.
Robert Mandeville
2016-01-28 19:24:40 UTC
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Les Kaminoans ne vendaient pas de soldats individuellement, donc le soldat n'était pas l'unité. Si c'était le cas, tout ce que vous auriez serait des clones, et probablement leur armure et leurs armes. Mais lorsque Yoda les a déployés sur Geonosis quelques heures après leur réception, ils avaient déjà des véhicules d'assaut qu'ils pilotaient, ce qui implique qu'ils étaient formés pour le faire. Il est également peu probable que Yoda soit passé par les Correlian Cruisers de Crazy Eddie en route vers Kamino, ait glissé sa carte Galactic Express et ait acheté ces véhicules sur place.

Les clones ont été livrés avec les véhicules, ce qui implique qu'ils sont venus avec toutes sortes d'autres équipements, peut-être même les transports interstellaires. Donc, une "unité" était probablement similaire à une unité militaire, constituée d'un groupe de clones et de leur équipement lourd.

Je crois en regardant les guerres de clones que les troupes de clones sont équipées pendant l'entraînement et non par la République par la suite
StarwarsFan
2016-01-27 16:49:51 UTC
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Les Clones étaient la force d'assaut d'élite de la République, un bras militaire entièrement concentré sur le but du combat.

De toute évidence, chaque planète membre avait sa propre armée, car ce sont bien des planètes. Chacun a au moins des milliards de personnes et ils auraient besoin de forces armées pour régler leurs propres conflits à l'échelle planétaire. Imaginez qu'une planète est une planète ... comme la nôtre. Tout comme nous avons des villes-cités-états-pays et des niveaux de conflit qui l'accompagnent. Pour Star Wars, ils ajoutent en plus de cela "Systems" puis "Galaxy".

Le GAR et les Seperatists étaient des armées à l'échelle galactique, une force de combat qui pouvait se battre dans toute la galaxie. Comme vous l'imaginez, déplacer une armée entière à travers la galaxie consommerait beaucoup plus de ressources que d'avoir seulement 10 armées sur une planète quelque part. Je veux dire, pensez-y, chaque pays du monde a une armée, seulement une douzaine environ ont un programme spatial honnête à Dieu.

Ces forces étaient capables de subjuguer des planètes entières grâce au soutien orbital. Pensez-y, tout ce qu'ils auraient à faire est d'identifier les points faibles des défenses ennemies, de le cibler avec une force de frappe très avancée, puis d'éponger les renforts entrants avec un turbolaser ou même des frappes d'astéroïdes. Un seul croiseur spatial pourrait détruire de nombreuses armées en lançant simplement un rocher spatial géant près d'elles.

@Mithrandir Je pense que l'essentiel est qu'ils n'avaient pas besoin d'être une grande armée de clones s'il y avait des militaires locaux.Ce n'est pas une source, mais c'est une tentative de réponse à la question du titre.
Je dirais que cela corrige une hypothèse erronée de la question: si vous interprétez «unité» comme signifiant «soldat», l'armée est bien trop petite pour avoir un effet.C'est incorrect, comme l'indique cette réponse: l'armée est la force de frappe mobile d'élite qui permet à ses commandants de faire pencher la balance dans n'importe quel conflit dans la galaxie.
Reza pournaji
2018-01-09 03:28:37 UTC
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Selon le wiki de Star Wars, il y a environ 1 000 000 000 de clones car une unité compte environ 500 soldats et ils en obtiennent 3 millions de plus

Pouvez-vous en fournir la source?Plus précisément, quel article sur Wookieepedia fournit ces informations?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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