Question:
Quelles sont les métaphysiques inhérentes à la magie dans la série Game of Thrones?
Mariovingian
2013-08-07 22:53:59 UTC
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Ce semestre à venir, j'enseigne la classe "Philosophie de Game of Thrones" et j'ai traversé un mois de processus pour essayer d'établir une métaphysique universelle inhérente à l'histoire. J'ai découvert que si l'on soustrait la magie de cette histoire, il ne nous reste plus que l'état de nature hobbesien (la vie est méchante, brutale et courte) comme le confirme le magazine Foreign Affairs.

Cependant, la "magie" du spectacle ajoute une autre facette à la métaphysique de l'histoire principalement par le biais du Seigneur de la Lumière. Cela soulève la question (ainsi que ma demande d'aide;) quels sont les règles, les conditions et le contexte pour que la magie se manifeste / s'actualise?

Merci pour l'aide!

Ce cours est-il basé sur le spectacle ou basé sur les livres? Dans les deux cas, il est peut-être trop tôt pour fournir une réponse complète car ni l'un ni l'autre n'est complet et plus vous allez plus loin, plus la magie prévaut. Aussi au moins dans les livres, il semble que la magie des anciens dieux (warging, le mur, le vœu de Black Watch) soit au moins aussi répandue que R'hllor, même si elle n'est pas aussi flashy. Ensuite, il y a le dieu des hommes sans visage.
Eh bien, l'une de leurs questions d'examen final les oblige à donner la réponse la plus PROBABLE à la question que j'ai posée ci-dessus. Ainsi, même si nous ne connaissons pas encore la résolution de l'histoire, il doit y avoir une explication non spirituelle (non spirituelle en raison de la haine du GRRM pour la résolution de LOST) qui révèle la vraie nature de la magie.
Mais @Mr.Mindor, le seul dieu des hommes sans visage est la mort. : P (Oui, je sais que le dieu s'appelle le Dieu aux multiples visages, mais il est toujours censé être les multiples personnifications de la mort, du moins c'est ce que j'en ai retenu.)
@ardentsonata Il se peut bien qu'il n'y ait aucune entité derrière le nom et que le dieu n'existe que sur un plan conceptuel, mais il y a une certaine magie dans la capacité des hommes sans visage à changer leur apparence.
Comme il n'y a vraiment rien dans le canon pour suggérer comment fonctionne la magie, je ne sais pas comment on pourrait prétendre qu'une réponse à cette question est plus _probable_ qu'une autre. Je pense que le mieux que vous puissiez espérer est _plausible_. Toute réponse qui prend en charge les différents types de magie présents dans l'histoire doit être également acceptable.
Qu'est-ce qui qualifie quelque chose de non spirituel?
Je ne peux pas croire que certains puissent vraiment être sérieux en faisant des examens de cours de philosophie de Game of Thrones et en se voyant qualifié pour évaluer les tests.Je ne peux pas dire si c'est plus arrogant ou stupide.
Quatre réponses:
Thaddeus Howze
2013-08-07 23:32:15 UTC
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La magie dans l'univers de Game of Thrones était autrefois diversifiée et assez puissante. Bien qu'elle soit actuellement beaucoup moins puissante, avec le retour des Dragons, la magie fait lentement son retour dans le monde. Les effets de la magie dans le monde moderne ne sont guère plus qu'une légende, mais à son apogée, Magic était responsable de prouesses de création étonnantes telles que Le Mur de Westeros fait de glace et de magie il y a plus de 8 000 ans.

Du Wiki Game of Thrones concernant Magic:

  • Magic, parfois appelée "la mystères supérieurs »est une force puissante mais peu comprise dans le monde. À Westeros, on pense, en particulier par les Maesters de la Citadelle, que la magie, si elle a jamais existé, est maintenant partie du monde.

  • Seulement un Maesters sur cent, Luwin parmi eux, prend la peine d'étudier le sujet assez longtemps pour gagner un maillon en acier valyrien pour leurs chaînes. Néanmoins, à Essos, la magie est toujours pratiquée, en particulier dans les coins est du continent, même si ses effets et le pouvoir de ses pratiquants sont fréquemment remis en question.

Les praticiens de la magie les plus connus étaient les suivants: Les hommes sans visage, les Warlocks, Maegi, les Pyromancers et les Prêtres rouges.

Types de magie

  • Magie du sang: pratiquée par maegi, impliquant le sacrifice des deux animaux et les humains. C'est interdit chez les Dothraki.

  • Warging: la capacité d'entrer dans l'esprit d'un animal et d'expérimenter et / ou de contrôler ses actions.

  • Greensight: vivre des rêves prophétiques. Associé aux Greenseers des Enfants de la Forêt.

  • Accouchement dans l'ombre: les prêtresses rouges peuvent donner naissance à des ombres peu de temps après avoir été imprégnées par un homme .

  • Bilocation: la capacité d'être physiquement présent et d'effectuer des actions à plusieurs endroits à la fois. Voir: Pyat Pree, Warlock

  • Baiser de la vie: les prêtres rouges ont la capacité de ressusciter les nouveaux morts.

  • Dragon Magic: la résistance au feu de Daenerys Targaryen est inexpliquée.

Quant à la métaphysique

La métaphysique est une branche traditionnelle de la philosophie soucieuse d'expliquer la nature fondamentale de l'être et du monde, bien que le terme ne soit pas facilement défini. Traditionnellement, la métaphysique tente de répondre à deux questions de base dans les termes les plus larges possibles:

  • Qu'est-ce que c'est finalement?

  • Qu'est-ce que c'est comme?

En ce qui concerne la recherche d'une nature métaphysique sous-jacente à la magie, aucune n'est jamais expliquée, il n'y a aucun signe de l'Univers cherchant à se connaître par l'usage de la magie, ou de un pouvoir suprême dont les origines et les pouvoirs sont clairement définis ou compris.

  • De nombreuses magies semblent pouvoir se manifester à partir de diverses sources, mais aucune structure sous-jacente, divinité ou source de magie n'est évidente à l'exception de la corrélation entre les dragons et la montée et la disparition de la magie.

  • Lorsque les dragons sont ascendants, le pouvoir de la magie l'est aussi. Lorsque les dragons ont décliné et sont morts, la magie est devenue une mystérieuse momie, répétée mais souvent sans attente de résultat. À cette époque, les utilisateurs de magie n'étaient guère plus que des charlatans.

De cette façon, la magie fonctionnait comme une technologie sans source d'énergie. Lorsque les dragons n'existaient pas, les praticiens de la magie pouvaient peut-être manifester des magies de faible puissance telles que la divination, mais seuls les utilisateurs de magie les plus puissants pouvaient manifester des capacités magiques pendant les périodes sans dragons.

  • La question pourrait être posée: quelle relation l'ascendant de Dragonkind et la prédominance de la magie ont-ils sur l'existence de la magie elle-même? Les dragons sont-ils la source de la magie ou simplement un indicateur du retour du pouvoir magique dans le monde?

  • GRRM ne semble pas peindre une relation de divinité à la magie, car sans les dragons, la plupart des divinités étaient tranquilles et adorées parce qu'elles semblaient autrefois avoir du pouvoir.

La magie semble malheureusement n'être guère plus qu'un autre moyen d'atteindre une fin, une technologie à exploiter par ceux qui ont le pouvoir de la manipuler, de la transformer en arme et de l'utiliser efficacement.

  • On ne le voit pas être utilisé pour comprendre les aspects fondamentaux de l'univers ou même être utilisé pour étudier lui-même pour une meilleure compréhension de la source de la magie.

  • Certes, nous le sommes jamais donné assez de temps pour voir la magie et sa relation au monde pour savoir avec certitude si des écoles de pensée se sont développées autour des aspects métaphysiques des origines de la magie ou s'il y avait une source unique ou suprême de pouvoir magique dans leur univers.

+1 Mais, pensez également que l'aspect Dany Unburnt et les changements de visage des hommes sans visage devraient être mentionnés. Bilocation? Je ne me souviens pas de celui-là.
Comment cette réponse fournit-elle une métaphysique universelle, comme le PO l'a demandé?
Je comprends qu'il existe différents types de magie et que la magie est responsable de certains exploits (comme le mur), mais le GRRM n'a pas montré clairement que ce qui est perçu comme de la magie peut en fait être expliqué par des moyens empiriques. Par exemple, les géants - considérés comme magiques - sont simplement une espèce indigène qui vit dans le nord. Et si le Mur était vraiment fait de magie, alors pourquoi s'érode-t-il avec les saisons, ou dites-vous que les effets de la magie sont transitoires?
@Thaddeus J'apprécie la taxonomie de la magie, mais ce n'était pas ce que je demandais.
@Mariovigian un mur purement non magique de ces dimensions n'est pas possible. [Le mur de glace dans Game of Thrones peut-il survivre à la science?] (Http://www.wired.com/wiredscience/2013/03/game-of-thrones-ice-wall-science/)
@Mr.Mindor C'est ce que le constructeur du mur de 10 pieds a dit à l'homme avec une échelle de 11 pieds ;-)
Et si tout ce que nous avions à faire était un mur de 10 pieds, ce ne serait pas un problème. C'est un problème de contradiction physique épique. Sans magie, la gravité détruirait en peu de temps un mur purement de glace ou rendrait la construction d'une telle structure inutile à l'extrême. Et oui, je crois que toute magie est transitoire dans l'univers GoT. Sujet à l'entropie et au désordre au fil du temps. La magie est juste une autre technologie à utiliser au besoin. Il se trouve que c'est assez durable, si c'est bien fait.
@Mariovigian De la glace s'écoule à l'échelle glaciaire. Ce flux se produit au niveau moléculaire. Une structure de 700 pieds de haut, de plus de 40 pieds de large (en haut) et de 300 milles de long agirait certainement comme un glacier. Non seulement il coulerait vers le bas (en place), s'élargissant de plus en plus à la base, mais il dériverait également horizontalement hors des collines dans lesquelles Bran l'a construit pour `` renforcer la structure '' pour remplir les points bas et les vallées. Après seulement 1000 ans, ce ne serait plus au même endroit et ce ne serait plus un mur. (initialement posté au mauvais endroit)
Sean
2015-04-21 05:54:44 UTC
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La corrélation entre les dragons et la magie n'implique PAS de causalité -

L'efficacité de la «magie» a augmenté de façon anecdotique vers leur apparente arrivée ... Mais pour conclure que les dragons la génèrent plutôt que de simplement annoncer ou présager le l'épilation de «l'énergie magique» serait erronée et une erreur réductrice.

Rappelez-vous que les marcheurs blancs ont été les premières créatures «magiques» ou mythiques à réapparaître dans cette saga - suivies de présages inquiétants et d'un réveil de `` pouvoirs magiques '' dans la ligne sanglante de la famille (des premiers hommes), puis enfin la comète rouge et les dragons-

Les dragons ne sont que le point de repère le plus notable de la récente chronologie des événements que le point de vue faillible à la troisième personne associerait aux changements actuels dans la dynamique métaphysique de leur vie .... Comme indiqué par melisandre et les pyromanciens, etc.

Le nom de la saga est "une chanson de feu et de glace" dessine le vôtre conclusions sur la nature métaphysique de la magie dans ce mythe car elle peut se rapporter à la dualité et à la pol ar changements d'état dans le même continuum ... Mais puisque le mot «physique» est la racine de la métaphysique peut-être faire un simple wiki sur la nature physique du feu et sa constitution chimique typique pourrait aider ??? (Comme le ferait en fait la lecture des livres-) Un sourcil levé tranquillement? Je vais vous donner un indice. Le feu et l'eau sont constitués et nécessitent exactement la même matière, ainsi que des produits l'un de l'autre: combustible et comburant. DUALITÉ diamétrale de la nature? Cela ressemble plutôt à la physique des particules et à la chimie physique dans notre «monde non magique», n'est-ce pas? Pensez aux états atomiques chargés et détendus, aux données binaires, à deux pôles magnétiques formant un champ continu ---

Vous pouvez également vous rappeler qu'il a été dit plus d'une fois que l'on ne sait pas si 'les marcheurs blancs apporter l'hiver ou il les apporte, mais les deux sont connectés '' Par hasard, les marcheurs blancs étant faits de glace (un cristal avec une résonance harmonique inhérente) peuvent être brisés par l'obsidienne de la même manière que le verre peut être brisé par la céramique. Physique.

En réalisant que les saisons sont incalculables et erratiques, vous pourriez en déduire que cette planète est dans un système stellaire binaire ... Physique et cosmologie-

Si cela ne vient pas ensemble pour vous, je vais juste l'épeler-La «métaphysique» et la physique de la «magie» dans le monde du feu et de la glace est un trope métaphorique littéraire pour la nature paradoxale des dualités et des continuums dans notre propre monde, et le chemin dans que de nombreux systèmes d'organisation apparemment non liés ou éloignés sont en fait codépendants ou interdépendants d'une manière synergique influençant les changements d'état les uns dans les autres-

Rudolf Flores
2015-11-23 20:25:24 UTC
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C'est un peu aléatoire et je le jette juste pour être emmené partout par n'importe qui. Je pensais juste à la formation d'Arya pour devenir "invisible" et comment cela pourrait être lié à la notion en physique quantique de l'observateur et de l'observé. Pour avoir le pouvoir, il faut devenir personne. En d'autres termes. Moins on est observé (par les autres ou eux-mêmes), moins ils sont attachés à la réalité physique. Si vous n'avez pas de nom, vous n'êtes pas défini. Si l'on est absent des observations des autres, alors la seule chose capable d'effondrer la vague est sa propre observation de soi-même.

James Christopher
2013-08-07 23:10:44 UTC
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Vous pouvez invoquer la dualité esprit-matière. Certaines structures mentales affectent les structures de la matière. Le classique «quel est le mécanisme d'interaction s'il s'agit de deux choses distinctes» ne fonctionne pas vraiment, car finalement, il n'y a pas de «mécanisme» d'interaction entre quoi que ce soit. C'est à dire. si vous dites que les particules interagissent d'une certaine manière à cause de tel ou tel «mécanisme», quel est le mécanisme qui fait fonctionner ce mécanisme? Quel est le mécanisme qui fait interagir les particules les plus élémentaires d'une certaine manière? Et ainsi de suite et ainsi de suite - une régression infinie. Le «mécanisme» de la façon dont «l'esprit» interagit avec la «matière» est que c'est juste, tout comme les particules interagissent d'une certaine manière «juste parce que».

De plus, toute la métaphysique ne la considère pas en termes de dualité noir et blanc, mais plutôt sous différentes formes d'énergie subtile ou de nombreux plans d'existence.

Le son a longtemps été considéré dans l'ésotérisme comme ayant des effets spirituels, c'est-à-dire des mantras.

Différentes fréquences peuvent également avoir des effets physiques assez soignés qui donnent l'impression que la matière répond spontanément au son de manière unique (recherchez des vidéos youtube de cymatiques, y compris le son d'Aum dans la Grande Pyramide de Steven halpern)

Supposons qu'une certaine forme de pensée mentale se manifeste lorsqu'elle est combinée avec les bons modèles sonores.

Il y a aussi le simple fait que les choses au niveau quantique, selon la physique, sont aléatoires et chaotiques. On nous dit qu'une particule est essentiellement une émergence d'un champ plus fondamental, l'IIRC. Quelle est la force qui cause un modèle / manifestation soutenue même d'un seul atome? Certaines écoles de pensée ésotériques appellent cela «fohat». Vous pouvez l'appeler n'importe quoi, mais cela pourrait être utilisé pour dire que quelque chose à propos d'un praticien de la magie permet à cette manifestation universelle / force de soutien de s'écouler à travers / engrener avec le son & de l'esprit du pratiquant.

OK, j'aime la réponse mais je pense que je n'ai peut-être pas été assez précis. Je ne cherche pas une théorie cartésienne du chemin du doute; il semble plutôt que la volonté (au sens de Schopenhauer, c'est-à-dire que l'univers a une volonté sous-jacente qui est actualisée par des êtres conscients) permet à la magie de s'actualiser. Avez-vous remarqué quelque chose à cet égard?
@Mariovingian Eh bien, la force qui provoque l'actualisation et le maintien d'un atome à partir de l'état quantique chaotique pourrait être considérée comme le résultat d'une "unité" de volonté et / ou d'une volonté universelle agissant au niveau le plus élémentaire. La magie qui s'actualise est un système d'intention consciente agissant sur cette volonté universelle.
@Mariovingian En raison de la diversité de la magie allant de la prévoyance à l'alchimie, vous devez vraiment avoir une sorte de structure de conscience ou de volonté qui est enchevêtrée avec la structure matérielle afin qu'elle puisse être manipulée par divers moyens. Un simple système d'intention consciente se manifestant à travers la volonté universelle pourrait ne pas suffire, étant donné les rituels complexes nécessaires pour manipuler les choses de manière magique. Vous avez besoin d'une sorte de structure qui est manipulée autre que la matière.
Je suis au courant de vos pensées! Suggérez-vous qu'un échafaudage épistémique de type (manque d'un meilleur terme) est ce qui permet à la magie de se produire?
@Mariovingian Si par échafaudage vous voulez dire que l'un est construit sur l'autre, pas exactement. Ils devraient être imbriqués, c'est-à-dire que l'influence devrait être bidirectionnelle, car la manipulation de la structure physique fait partie de la manipulation du non-physique, qui à son tour manipule le physique. De même, il faut un praticien physique de la magie pour manipuler les structures non physiques / magiques / volonté / conscience, qui à leur tour manipulent le physique. Plus comme un tai-chi, ou même un multi-réseau d'aspects différents.
@Mariovingian puisque vous n'êtes pas censé avoir de discussion dans les commentaires, j'ai créé une salle de chat si vous le souhaitez. Je serai là pour un peu.http: //chat.stackexchange.com/rooms/info/10016/got? Tab = general
Je le creuse! J'avais une idée que la réponse résiderait dans la pensée orientale. Je peux faire en sorte que cela fonctionne. Merci!
Je suis désolé, mais qu'est-ce que cette réponse a à voir avec Game of Thrones?
@TLP GoT est juste le contexte dans lequel la question a été posée. La question elle-même n'est pas vraiment spécifique au GoT. Je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit dans le canon qui puisse être utilisé pour expliquer comment la magie pourrait fonctionner. Il semble que ce soit une métaphysique plausible pour expliquer l'existence de la magie.
-1 Ce n'est pas une vraie réponse. Vous ne mentionnez même pas Game of Thrones, quand c'est dans le titre de la question. Ce site Web n'est pas le lieu pour discuter de la métaphysique (ou pour un débat ouvert, aussi intéressant soit-il). Veuillez affiner le focus.
@Andres F L'auteur a déclaré qu'il essayait d'établir une métaphysique universelle de la magie. Est ce que tu lis? Les livres n'en donnent aucune, et donc la réponse est ouverte à tout système plausible et complet.
Non, l'auteur a demandé entièrement dans le contexte de Game of Thrones. Mais supposons qu'il ne l'ait pas fait; supposons qu'il ait posé des questions sur la magie en général. Dans ce cas, toute sa question (et votre réponse) ne relèverait pas du champ d'application de ce site Web. Scifi.SE n'est pas destiné à un débat ouvert et prolongé, mais à des questions spécifiques avec des réponses concrètes et ciblées. Cela ne veut pas dire que votre réponse n'est pas intéressante; c'est juste _off topic_ (et IMO, "pas une vraie réponse").
Pour élaborer, votre réponse se lit comme ce dont vous discuteriez avec vos amis dans un pub, tout en philosophant sur le rôle de la magie dans la fiction. Intéressant? Peut être. Mais hors sujet et cela ne répond pas à la question sur le fonctionnement de la magie dans GoT. (En fait, vous ne citez en aucun cas les livres ou l'auteur de référence GRRM).
@AndresF. Vous voulez dire en plus de la source que j'ai citée? Tout bon récit a une métaphysique inhérente, ou bien c'est une mauvaise écriture. Par conséquent, si GRRM écrit sur la magie, alors il doit y avoir une explication métaphysique de son existence; après tout, vous ne pouvez pas créer de magie "magique". Alors, comment découvrir la cause et l'effet de la magie inhérente à l'histoire, VOUS DEVEZ FAIRE UNE ANALYSE MÉTAPHYSIQUE! Désolé, mais c'est Littérature, Philosophie et Religion 101. De plus, vous ne pouvez pas répondre à une question en utilisant Red Herrings comme "c'est un discours de pub". Relisez la question initiale et vous aurez votre contexte
@Mariovingian "Selon ..." ne mentionne rien de ce que GoT ou GRRM a dit. Désolé, mais scifi.se n'est pas l'endroit idéal pour discuter de la métaphysique en termes vagues et généraux. C'est un endroit pour discuter des détails particuliers d'œuvres spécifiques de SF / fiction fantastique. En particulier, un large débat littéraire sort du cadre de ce site Web. Comparez cette réponse (que vous avez acceptée de manière déroutante) avec [l'excellente réponse de Thaddeus] (http://scifi.stackexchange.com/a/39107/770): sur le sujet, avec des exemples et une taxonomie tirée du travail de fiction actuel.
@AndresF. Je ne vais pas me laisser entraîner dans un débat fallacieux, alors je suis désolé d'avoir posé une question qui nécessite une réponse plus profonde et moins superficielle; cependant, je pense que Varys et Littlefinger admireraient mes demandes.
@Mariovingian Vous avez modifié votre commentaire ci-dessus. La source _YOU_ citée est pertinente et mentionne explicitement GoT. Mais cette réponse ne fait aucune mention de votre source (ou GRRM ou GoT); donc c'est _off-topic_. Je parle de la réponse de James, pas de votre question initiale.
*C'est à dire.si vous dites que les particules interagissent d'une certaine manière à cause d'un tel "mécanisme", quel est le mécanisme qui fait fonctionner ce mécanisme? * L'affirmation selon laquelle les lois de la nature ont besoin d'un "mécanisme" n'est pas prise au sérieux par les scientifiques modernes,il apparaît comme # 17 sur le classique [index de crackpot] (http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html).Le problème que les gens ont avec le dualisme interactif esprit / corps est que personne ne peut proposer de * lois * cohérentes régissant l'interaction.
(suite) Si vous aviez des états de «l'esprit» définis mathématiquement et que des règles mathématiques régissaient leur effet sur les états de la «matière», et que cela pouvait être testé, cela résoudrait le problème - les scientifiques ne demanderaient alors pas un "«Pour expliquer les lois elles-mêmes, la physique consiste simplement à trouver les lois correctes plutôt que de se demander d'où viennent les lois.Mais personne n'a jamais proposé de proposition testable pour de telles lois, et peu de scientifiques voient une raison de penser que le comportement humain ne peut pas simplement être expliqué en termes d'événements physiques dans le cerveau.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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