Question:
Pourquoi Poudlard a-t-il des donjons?
Mithical
2017-08-01 00:47:31 UTC
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Poudlard a des donjons, comme on le voit souvent - Rogue a ses classes en eux, les Serpentards y vivent - mais pourquoi Poudlard a-t-il des donjons en premier lieu?

Les fondateurs de l'école ont construit apparemment:

"Vous savez tous, bien sûr, que Poudlard a été fondé il y a plus de mille ans - la date précise est incertaine - par les quatre plus grands sorciers et sorciers de l'époque. quatre écoles portent leur nom: Godric Gryffondor, Helga Poufsouffle, Rowena Serdaigle et Salazar Serpentard. Ils ont construit ce château ensemble, loin de déranger les yeux des Moldus, car c'était une époque où la magie était redoutée par les gens ordinaires, et les sorcières et les sorciers en souffraient beaucoup de persécution. "
Harry Potter et la Chambre des Secrets , chapitre 9

Et comme ils l'ont construit avec l'intention d'avoir une école ... pourquoi avoir des donjons? Je peux comprendre pourquoi ils ont des tours, comme un château - nous les voyons utilisés pour l'astronomie et d'autres classes. Mais ils n'avaient pas à le faire exactement comme un château, avec des donjons - allaient-ils enfermer les élèves qui se conduisent mal?

Pourquoi Poudlard a-t-il des donjons alors qu'il a été construit dans le but d'éducation?

Rusard ne mentionne-t-il pas une fois la flagellation des étudiants?Les donjons seraient certainement aussi utilisés comme vous le décrivez.
Je suppose qu'à l'époque, toutes les créatures magiques hostiles devraient être confinées dans un endroit sûr, loin des étudiants.Soit cela, soit les punitions étaient beaucoup plus sévères!
C'est de la spéculation, mais les châteaux n'étaient pas les seules grandes structures dans l'obscurité / moyen âge.Le fait qu'il * soit * un château (et non une abbaye, ou une sorte de dortoir) devrait démentir qu'il devait répondre à un double objectif ou avoir une qualité pour être sûr.C'est à côté d'un lac dangereux et d'une forêt dangereuse.Peut-être devait-il être défendable et avoir des qualités de château pour répondre à certains besoins.Peut-être que les professeurs et les étudiants ont traditionnellement entretenu la forêt pour qu'elle ne prolifère pas et ne menace pas les populations moldues.
Peut-être que Poudlard, construit avant Azkaban, servait de prison pour sorciers
https://en.wikipedia.org/wiki/Dungeon
@NKCampbell - Je trouve peu plausible qu'ils mettent des criminels condamnés à l'école pour prison ...
.... invraisemblable .... concernant une conversation sur un château magique?;) - c'était l'âge sombre après tout.Et - quel meilleur endroit pour garder les criminels qu'un bâtiment magique avec certains des sorciers les plus puissants du site?
@NKCampbell -: P Même dans un univers fictif, les choses devraient avoir un sens.La plupart du temps.De plus, même si les sorciers les plus puissants étaient là, cela ne signifie pas que vous devriez donner la moindre chance de mettre en danger les enfants plus qu'ils ne le font déjà avec la magie et le Quidditch et la forêt interdite.
à droite - mettre les enfants en danger exprès serait sinistre.Comme, imaginez, planter des indices et des objets autour du château pour qu'une première année puisse tomber dans la lutte contre le seigneur des ténèbres qui a tué les parents de l'élève ... sinistre: D - différentes époques, différentes cultures.Cela a du sens pour moi honnêtement
Ce pourrait être juste une étiquette.Mon université a une zone appelée Undercroft, qui est traditionnellement la crypte d'une église.Le nôtre est un café / salon au niveau le plus bas du bâtiment de la bibliothèque (qui n'a jamais été une église).Comme les donjons de Poudlard sont des salles construites sous terre, peut-être que quelqu'un a dit: "C'est comme un donjon!"et le nom est resté bloqué, puis s'est solidifié dans le nom de l'espace?Juste mon point de vue!
Cela semble être une bonne idée.Je me demande pourquoi les écoles ici n'ont pas de donjons.
Ils sont destinés aux enfants qui posent trop de questions sur les donjons.
Quatre réponses:
Mal
2017-08-01 01:28:57 UTC
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Les donjons étaient peut-être utilisés comme donjons lors de l'ouverture de Poudlard.

Bien qu'il semble étrange qu'une école soit construite avec des donjons, les donjons peuvent avoir été utilisés pour enfermer des objets dangereux, comme des créatures magiques, ou pour garder certains objets sous surveillance. Nous connaissons au moins un cas où un objet magique, la pierre philosophale, a été conservé dans les donjons de Poudlard. Historiquement, les donjons auraient également pu être utilisés de cette manière. Il était considéré comme suffisamment sûr pendant le temps d'Harry à Poudlard pour garder la pierre dans les donjons tandis que Poudlard continuait à fonctionner comme une école, il est donc possible que les fondateurs aient le même genre de chose en tête lorsqu'ils ont choisi de construire des donjons. Dumbledore, qui était celui qui a caché la Pierre et qui le saurait, mentionne que la pièce avec le Miroir d'Érisé où Harry combattit avec Quirrell se trouvait dans les donjons.

"Ce qui s'est passé dans les donjons entre vous et le professeur Quirrell est un secret complet, donc, naturellement, toute l'école le sait."
- Harry Potter et la pierre philosophale, chapitre 17 (L'homme aux deux visages)

Les donjons peuvent également être utilisés pour sauvegarder des objets moins remarquables, comme lorsque l'Éclair de feu d'Harry est confisqué.

«Rusard a installé une nouvelle porte et a enlevé l'éclair de feu de Harry dans les donjons où, selon la rumeur, Ombrage avait placé un troll de sécurité armé pour le garder. Cependant, ses problèmes étaient loin d'être terminés.
- Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 30 (Grawp)

Ceci est un autre exemple qui prouve que l'Éclair de feu d'Harry est effectivement gardé dans les donjons.

«Menteur.» Elle secoua de nouveau la tête. «Votre Firebolt est sous surveillance stricte dans les donjons, comme vous le savez très bien, Potter. Tu avais la tête dans mon feu. Avec qui communiquez-vous? »
- Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 32 (Hors du feu)

Il est possible que les donjons aient été utilisés pour punir des étudiants autrefois à Poudlard.

«Il ne croirait pas qu'ils étaient perdus, il était sûr qu'ils essayaient de s'introduire exprès et menaçait de les enfermer dans les donjons lorsqu'ils ont été secourus par le professeur Quirrell, qui était qui passe."
- Harry Potter et la pierre philosophale, chapitre 8 (Le maître des potions)

Rusard se réfère également aux anciennes punitions s'étant éteintes, dont l'une était la suspension des étudiants au plafond par les poignets. Il est moins probable qu'il exagère simplement dans ce cas, car il ne sait probablement pas qu'Harry peut l'entendre, et il n'a aucune raison de rendre les punitions pires pour Snape, qui saurait de toute façon ce que sont les punitions courantes de Poudlard.

«Suivez-moi», dit Rusard en allumant une lampe et en les conduisant à l'extérieur. «Je parie que vous réfléchirez à deux fois avant d’enfreindre à nouveau une règle de l’école, n'est-ce pas? 'Oh oui ... le travail acharné et la douleur sont les meilleurs professeurs si vous me demandez ... C'est juste dommage qu'ils aient laissé les anciennes punitions s'éteindre ... vous pendre par les poignets au plafond pendant quelques jours, j'ai toujours les chaînes mon bureau, garde-les bien huilés au cas où on en aurait besoin… Bon, on y va, et ne pense pas à s'enfuir, maintenant, ce sera pire pour toi si tu le fais.
- Harry Potter et la pierre philosophale, chapitre 15 (La forêt interdite)

Il est possible que Rusard exagère dans l'espoir de convaincre ses patrons actuels de le laisser utiliser de pires punitions.Ou c'est juste un vœu pieux de sa part.
@PeterCordes Merci d'avoir attrapé ma faute de frappe, c'est corrigé maintenant!:) Oui, il est possible que Rusard exagère, je vais vérifier mon livre et voir si je peux trouver l'explication la plus probable.:)
Ou il voulait leur faire peur et / ou leur faire se sentir chanceux et plus disposés à se conformer.Ne pas dire qu'il n'aimerait pas faire ces choses ...
amflare
2017-08-01 01:48:15 UTC
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Réponse simple:

C'est un château. Les châteaux ont des donjons.

Réponse réaliste:

Rowling n'a probablement pas pensé au fait que la définition courante du mot "donjon" n'est pas appropriée pour une école. Au lieu de cela, il a été utilisé pour la construction du monde. "Donjon" est plus facile à dire alors "sombre, humide, sale, humide, souterrain, pièce". Il évoque l'image mentale nécessaire sans se plonger dans les détails. Il semble raisonnable que les Serpentards opèrent dans une pièce sombre, humide, sale, humide et souterraine. Ils sont dans un château. Ergo, Dungeons.

Réponse technique:

Bien que de nombreux vrais donjons ne soient qu'une seule pièce simple avec une porte lourde ou avec un accès une écoutille ou une trappe dans le sol de la pièce au-dessus, l'utilisation des donjons pour la torture, ainsi que leur association avec les peurs humaines courantes d'être piégé sous terre, ont fait des donjons une métaphore puissante dans une variété de contextes. Les donjons, au pluriel, sont associés à des complexes souterrains de cellules et de chambres de torture. En conséquence, le nombre de véritables donjons dans les châteaux est souvent exagéré pour intéresser les touristes. De nombreuses chambres décrites comme des donjons ou des oubliettes étaient en fait des réserves, des réservoirs d'eau ou même des latrines.
Donjon

"Rowling n'a probablement pas pensé" - Je suis déjà sur cette réponse.S'il y a une chose que les sept livres montrent - c'est sa capacité à réfléchir à la signification des mots, à leur placement et à leur utilisation
Rowling valorisait l'histoire plutôt que le pédantisme.C'est pourquoi nous avons une préfiguration d'horcruxe dans le livre 2 et 200-1000 étudiants.
"C'est un château. Les châteaux ont des donjons."Je pense que c'est vraiment aussi simple que ça, en fait.
@NKCampbell J'adorerais voir la version de _Harry Potter_ que vous avez lue, elle sonne bien mieux que celle que j'ai lue.
lol - mes versions sont pratiquement parfaites à tous points de vue.Les éditions britanniques bien sûr :)
Ne pas paraître captif, mais - comme vous le dites - un donjon n'a pas besoin d'être souterrain.La conception familière est qu’ils le sont souvent, mais pour être simplement souterrains et humides, des «catacombes» seraient probablement suffisantes.
Cave serait probablement la meilleure description, même si en y réfléchissant, beaucoup de gens que je connais n'ont plus tout à fait une image de ce qu'est une cave ou un sous-sol.J'avais même un ami qui louait une cave, et j'ai été surpris qu'il fasse humide et froid: D Dungeons fonctionne probablement mieux dans un livre, car ils sont fermement associés à ce type d'environnement grâce à la fantaisie, aux jeux vidéo, etc.
Je pense que votre «réponse simple» est la réponse ici, mais je suggérerais de partir de là.Poudlard a été construit il y a 1000 ans.Les gens ne doivent pas sous-estimer combien de temps c'était il y a.Pour être considéré comme sûr, vous deviez avoir un château à proximité.Il a assuré la sécurité et la structure de la vie de tous les paysans.Je pense que Poudlard devait être un château ou être construit près de celui de quelqu'un d'autre, alors oui, il devait probablement fonctionner comme tel.Et évidemment, ses créateurs étaient puissamment magiques, ils en ont donc créé un incroyablement grand et impressionnant.
@NKCampbell - malgré votre fanboyisme enragé, Rowling a prouvé à plusieurs reprises qu'elle ne pensait pas vraiment à des détails comme ça.
@can-ned_food: "Catacombs" ne serait pas compréhensible pour le public cible de * Philosopher's Stone * (c'est-à-dire les enfants).
ksjohn
2017-08-04 16:52:32 UTC
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Ce n'est ni le seul ni l'élément incohérent le plus significatif dans les livres.

Ma meilleure supposition est que Rowling a choisi d'avoir un château médiéval comme école, pensant que les châteaux médiévaux avaient des donjons en eux et donc incorporé des donjons dans le château-école.

C'est en fait beaucoup plus dérangeant dans la version française - qui est celle que j'ai lue enfant - parce que donjon y est traduit par donjon , ce qui signifie keep.

Étant donné que l'auteur s'est concentré beaucoup plus sur l'histoire que sur les détails, j'ai tendance à supposer que tout ce qui ne l'est pas indiqué dans l'histoire n'en fait pas partie et ne laisse pas beaucoup de place à l'interprétation.

S'il est dit qu'il y a des donjons mais n'a jamais mentionné pour quoi ils ont été construits, je suppose qu'il y a des donjons uniquement parce qu'il y a des donjons, et parce qu'elle voulait des zones sombres et en prison dans le château comme un ensemble d'actions. Cela lui permet de nous dire des choses sur les Syltherins - qui résident dans les donjons - et sur Rogue en particulier puisqu'il donne ses cours et a son bureau en eux.

Pour autant que je sache ou que je sois concerné, le les donjons ne sont que cela, un ensemble d'actions qui semblaient être meilleures dans une atmosphère sombre.

Matthew
2019-12-18 23:07:43 UTC
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Il me semble que je me souviens avoir davantage eu cette impression de HP: MOR, qui n'est certainement pas canon, mais je ne me souviens pas que cela ait été contredit dans les livres officiels ...

mot incorrect

Ou, sans doute, JRK l'utilise mal. Autrement dit, "donjons" dans le contexte de Poudlard signifie simplement "les pièces sous le niveau du sol". IOW, le (s) sous-sol (s).

Il n'y a rien d'étrange ou de sinistre à propos d'une école ayant un sous-sol, ou même des cours là-bas; quand j'ai fréquenté l'université (une école américaine construite il y a moins de 100 ans), j'avais plusieurs cours dans des sous-sols. Il peut même y avoir des raisons pour lesquelles certains cours de Poudlard auraient lieu dans des salles de classe souterraines. Peut-être que la lumière du soleil est mauvaise pour les potions, ou être "enterré" le rend plus sûr en cas d'accident.

Avoir un logement dans un sous-sol est un peu plus excentrique, mais nous parlent de Serpentard, après tout. (De plus, nous devrions supposer que Poudlard ne suit pas le code de feu moderne, mais c'est probablement une hypothèse sûre.)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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